Actuellement, la charge en modèles de la page est de
██████████88 % Ne plus ajouter de proposition ou utiliser de modèle si le pourcentage atteint 95 %.
Cette page permet de proposer de nouvelles anecdotes qui, une fois validées, seront déplacées sur la page de préparation des publications afin d’être publiées en page d’accueil.
elles doivent être originales et n’avoir jamais été mentionnées précédemment dans la rubrique « Le saviez-vous ? » ;
en cas de doute, effectuez une recherche dans les archives avec le champ ci-dessous :
Pour faire une nouvelle proposition d’anecdote
indiquez un titre dans le champ ci-dessous (destiné aux relecteurs, ce titre ne sera utilisé que sur la présente page de proposition et n'apparaîtra pas en page d'accueil) ;
puis cliquez sur le bouton Créer une proposition ;
une nouvelle section sera créée en mode édition : vous devrez compléter le modèle avec votre proposition, en mettant en gras l’article qui source l’anecdote (ou les articles, si plusieurs sont nécessaires pour réunir les éléments de son contenu) par la syntaxe '''[[sujet de l’anecdote]]''' ;
vous pourrez éventuellement ajouter une illustration ou spécifier une date de publication.
Un bot passe toutes les 30 minutes pour traiter les nouvelles propositions. Vous trouverez de l’aide sur la page idoine, ainsi que sur la page de discussion associée. Des exemples sont également décrits sur la page d’instruction du modèle {{Proposition_anecdote2}}.
Pour relire une proposition
tout contributeur peut assurer ou participer à la relecture d’une proposition en vérifiant sa mise en forme, l’absence de doublon avec les publications antérieures, sa présence dans l’article et sa mise en relation avec la source référencée, et en donnant son analyse sur l'exactitude et la fiabilité de l'anecdote, son originalité, son intérêt, sa tournure, etc. ;
les conditions ci-dessous sont des conditions permissives : rien n'oblige à accepter une proposition tant que des objections constructives peuvent encore être prises en compte, ni à la refuser tant que des améliorations effectives restent possibles ;
un contributeur peut accepter ou refuser une proposition, qu'il ait ou non participé à sa relecture, moyennant un délai minimum de 10 jours après le premier avis exprimé et de 24 heures après le dernier avis intervenant dans sa décision ; en cas de doute sur l'évolution de l'équilibre des avis, il est recommandé de notifier les relecteurs impliqués pour qu'ils clarifient leur position finale.
Pour accepter une proposition
Tout contributeur, hormis le proposant, peut accepter une proposition sous réserve qu’elle respecte les normes de mise en forme et que les conditions suivantes soient toutes remplies :
La relecture n’a pas relevé de doublon avec une anecdote publiée antérieurement,
La relecture a vérifié que l’anecdote repose sur une source correctement référencée dans l'article lié,
La proposition a réuni au moins deux avis favorables, autrement dit au moins un soutien en plus de l'approbation implicite du proposant, et n’a pas suscité d’avis réservés plus nombreux ;
exception au double délai minimum : acceptation immédiate possible pour les anecdotes à passer en urgence en page d’accueil ; les paramètres publication et raison pub doivent alors également être renseignés.
Il faut renseigner les paramètres statut=acceptée et clôturant avec votre pseudo. L’anecdote sera automatiquement transférée par le bot sur la page des anecdotes à publier et la discussion afférente archivée.
Pour refuser une proposition
Tout contributeur, y compris le proposant, peut refuser une proposition sous réserve qu’en l'état de la relecture, elle entre dans l’un au moins des cas suivants :
Il subsiste un doublon avec une anecdote publiée antérieurement,
Il subsiste une insuffisance de sourçage de l'anecdote dans l'article lié,
Il subsiste une ou plusieurs réserves sur l'intérêt, la forme, le fond ou l'ensemble de la proposition, qui ne réunit pas d'autre avis favorable que celui du proposant, ou suscite des avis réservés plus nombreux,
Situation d’impasse : la relecture a donné lieu à un ou plusieurs avis mais n'a pas encore abouti au bout d'un mois ;
après objection notifiée au proposant ou déposée sur sa page de discussion, lui laisser le délai convenu avant de refuser sa proposition ;
exception au délai minimum de 10 jours : refus anticipé possible après le délai minimum de 24 heures si la proposition n’a aucune chance ;
dans tous les cas, ne pas supprimer la section mais clore en refus.
Il faut renseigner les paramètres statut=refusée et clôturant avec votre pseudo. Le bot supprimera la proposition de la page et archivera la discussion.
Vérification automatique des propositions
Le botGhosterBot consulte cette page toutes les
30 minutes pour détecter les nouvelles propositions.
À chaque soumission d’une nouvelle proposition d’anecdote, ou à chaque changement de sujet, il effectue les contrôles suivants :
contrôle de la mise en évidence correcte du sujet de l’anecdote par la mise en gras de l’article dont elle est tirée ;
contrôle que cette anecdote soit non seulement présente mais également sourcée dans l’article mis en évidence ;
vérification si une anecdote similaire n’a pas déjà été publiée depuis 2004 sur le même sujet, ou si elle présente certaines similitudes de rédaction ;
différents contrôles sur les paramètres, concernant notamment la gestion des illustrations.
02 décembre 2023 à 09:45:26 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 5 avis modélisés, le bot n'est pas capable d'estimer la tendance (45%). Pour notifier les participants : {{Notif|Mike Coppolano|Jean-Paul Corlin|Ramsès Deux|Bertrouf|Fanfwah}}
Analyse de l'article Commerce triangulaire le 28 novembre 2023 à 15:45 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.5/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
La Compagnie des Indes rétrocède les Mascareignes au roi ; début de la croissance économique et intensification de l’esclavage.
- 1768, les ports sont exemptés du droit de 20 livres par Noir introduit aux Îles, droit ramené entre-temps à 10 livres.
- 1784 et 1786, sous Louis XVI, les efforts financiers de l’État sont grands : tout navire négrier reçoit une prime d’encouragement de 40 livres par tonneau de jauge payée avant son départ et une prime de 160 ou 200 livres pour chaque captif débarqué dans la partie sud de l'île de Saint-Domingue[1] ; ces efforts portent leurs fruits, les armateurs, même les plus timorés, ont de l’estime pour ce trafic.
- 1788, création de la Société des amis des Noirs.
- 1791, confirmation de l'esclavage dans les colonies par l'Assemblée constituante française.
- 1793, la Convention refuse d'abolir l'esclavage et supprime les primes pour la traite des esclaves.
- 1794, abolition de l'esclavage par la Convention mais la traite continue à l'île Bourbon (aujourd'hui île de la Réunion) et à l'Île-de-France (île Maurice).
- 20 mai 1802, la loi du 30 floréal an X maintient l'esclavage dans les colonies restituées (Martinique, Sainte-Lucie) par le Royaume-Uni à la France.
- 16 juillet 1802, arrêté consulaire sur le rétablissement de l'esclavage dans les colonies où il avait été aboli (Guadeloupe, Guyane, Saint-Domingue).
- 1815, pendant les Cent-Jours, Napoléon décrète l'abolition de la traite.Au Congrès de Vienne, la traite est officiellement interdite.
- 1817, Louis XVIII signe une ordonnance interdisant la traite en France.
- 1820, établissement de croisières de répression le long des côtes africaines.
- 1827, loi relative à la répression de la traite des noirs, bannissement et amende égale à la valeur du navire et de la cargaison (bulletin des lois no 155 du 25 avril 1827[2])
- 1829, début de l'immigration indienne vers les colonies françaises.
- 1831, troisième et dernière loi abolitionniste française.
- 1848, la France abolit l'esclavage dans toutes ses colonies (ce qui abolit également la traite négrière réellement).
- 1849Le Tourville aurait été le dernier navire français à réaliser une expédition négrière.
- 1807, la Grande-Bretagne abolit la traite.
- 1863, l'esclavage est aboli dans les colonies hollandaises de Surinam et Curaçao.
- 1441 début de la traite négrière occidentale.
Des navigateurs portugais ramènent les premiers esclaves noirs au Portugal.
- 1537, le pape Paul III condamne la pratique de l'esclavage dans la bulle Veritas ipsa.
- 1839, le pape Grégoire XVI condamne officiellement la traite négrière.
↑Erreur de référence : Balise <ref> incorrecte : aucun texte n’a été fourni pour les références nommées OPG-173
Temps d'exécution total : 726 millisecondes (détails : travail du bot: 143 millisecondes, récupération de l'article: 582 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités
(surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.
Proposée par Erik Bovin le 05 décembre 2020, et publiée le 10 mai 2021. [indice de similitude 7.7/10]:
Temps d'exécution total : 3 secs (détails : travail du bot: 3 secs, lecture des anecdotes en base: 91 millisecondes)
Analyse de l'article Abolition de l'esclavage le 26 novembre 2023 à 10:15 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée mais, a priori, sans référence liée. Ouvrir pour détails
le bot a effectué deux analyses distinctes, dont une plus large. L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.1/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.
Le , Toussaint Louverture est arrêté.Déporté en France, il est interné au fort de Joux, dans le Doubs, où il mourra des rigueurs du climat et de malnutrition le , après avoir prophétisé la victoire des Noirs.
Napoléon promulgue la Loi du 20 mai 1802 qui maintient l'esclavage dans les colonies françaises où il n'avait pu être aboli, ces dernières étant passées sous domination anglaise (Sainte-Lucie, Tobago et Martinique).
C'est en apprenant le rétablissement de l'esclavage à la Guadeloupe qu'Alexandre Pétion donne le signal de la révolte, le .
Aide sur l'ajout de source Temps d'exécution total : 681 millisecondes (détails : travail du bot: 117 millisecondes, récupération de l'article: 564 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet.
Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.
Proposée par Fanfwah le 27 mai 2015, et publiée le 15 juin 2015. [indice de similitude 4.6/10]:
Temps d'exécution total : 49 millisecondes (détails : travail du bot: 0 sec, récupération anecdotes en base: 49 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités
(surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.
Proposée par Erik Bovin le 05 décembre 2020, et publiée le 10 mai 2021. [indice de similitude 9.1/10]:
Temps d'exécution total : 3 secs (détails : travail du bot: 3 secs, lecture des anecdotes en base: 92 millisecondes)
Analyse de l'article Abolition de l'esclavage le 24 novembre 2023 à 12:15 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence indirecte. Ouvrir pour détails
le bot a effectué deux analyses distinctes, dont une plus large. L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.4/10] et avec au moins une référence indirecte. Il est d'usage d'indiquer la source à l'endroit de l'anecdote, et pas sur une phrase proche. Merci de vérifier.
Le , la Guadeloupe revient dès lors au régime antérieur à 1789[1].Napoléon, après avoir rétabli l'esclavage en 1802, abolira ensuite officiellement la traite des Noirs, par son décret du 29 mars 1815.Cette traite n'est plus légale en France depuis cette date, même si elle perdure de manière clandestine jusqu'en 1848.En Guyane, Victor Hugues rétablit l'esclavage par le règlement général du .
Par ailleurs, en métropole, des mesures discriminatoires sont prises à l'encontre des Noirs et « gens de couleur ».
Le , les officiers de couleur sont exclus de l'armée ; le , le territoire métropolitain est interdit aux Noirs et « gens de couleur » puis le , les mariages mixtes « entre des blancs et des négresses » et « entre des nègres et des blanches » sont interdits[2].
Aide sur l'ajout de source Temps d'exécution total : 686 millisecondes (détails : travail du bot: 98 millisecondes, récupération de l'article: 588 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet.
Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.
Proposée par Fanfwah le 27 mai 2015, et publiée le 15 juin 2015. [indice de similitude 4.4/10]:
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.4/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.
Pendant les Cent-Jours, Napoléon abolit officiellement la traite des Noirs (mais pas l'esclavage), par le décret du , jamais appliqué car il est battu deux mois et demi après à la bataille de Waterloo, puis abdique, avant son exil à Sainte-Hélène, où il attribue ses décisions de 1802 aux pressions du lobby colonial[Philippe Girard, « Napoléon voulait-il rétablir l’esclavage en Haïti? », Bulletin de la Société d'Histoire de la Guadeloupe, mai–août 2011.].Après lui, Louis XVIII, Charles X, et Louis-Philippe, confirmeront officiellement l'interdiction de la traite, qui perdurera néanmoins de façon clandestine.
L'esclavage proprement dit, ne sera aboli définitivement dans les colonies françaises que par le décret du , adopté par le Gouvernement provisoire de la Deuxième République sous l'impulsion du député Victor Schœlcher.
Aide sur l'ajout de source Temps d'exécution total : 608 millisecondes (détails : travail du bot: 47 millisecondes, récupération de l'article: 561 millisecondes)
Désolé Mike, mais il va falloir revoir le contenu de ta proposition, la premier pouvoir politique à avoir aboli l'esclavage en France, c'est la Convention montagnarde notamment grâce aux efforts de Léger-Félicité Sonthonax (on ne prononce pas le x), Bonaparte a rétabli l'esclavage et a fait arrêter ce pauvre Sonthonax... Quant aux pouvoirs politiques suivants, dont le fameux "empereur", mais aussi les Bourbons, ils ont aboli (sans beaucoup de succès, d'ailleurs) bien plus la traite négrière que l'esclavage, accrochant ainsi le wagon de l'Angleterre qui elle faisait la course aux navires négriers. Si Victor Schœlcher a permit l'abolition de l'esclavage aux Antilles et dans la plupart des colonies, celui-ci a perduré en Afrique, bien au delà de 1848 et c'est en fait le 12 décembre 1905, décret signé par Étienne Clémentel (un bel inconnu) qui mit fin officiellement à l'esclavage dans l'AOF et l'AEF même si celui-ci aura bien du mal à disparaitre, De Gaulle et Éboué y mettant un point final durant la seconde guerre mondiale. Comme tu vois, rien n'est simple ! J-P C.Discuter 21 octobre 2023 à 10:51 (CEST)Répondre[répondre]
In fine signifie en fin de compte ou en dernier lieu. Je ne vois pas comment un souverain pourrait avoir aboli in fine quelque chose qui l'a été par ses successeurs.--Ramsès Deux (discuter) 11 novembre 2023 à 14:53 (CET)Répondre[répondre]
Cette liste à la longueur aberrante me semble pas mal. Par contre, d'une part le présent "est abolie" ne va pas (il faudrait dire "a été abolie" ou "fut abolie") et, d'autre part, je mettrais "puis", "et finalement" ou qqch comme ça plutôt qu'un simple "et" avant le nom de De Gaulle. Il y a aussi quelques détails de typo à retoucher mais c'est un détail qu'on pourra ajuster quand les avis auront convergé. SenseiAC (discuter) 20 novembre 2023 à 16:29 (CET)Répondre[répondre]
Ok avec le "fut abolie", j'avais pas mal hésité. Pour les liens, je me demande s'il faut mettre [[Gouvernement provisoire de 1848|deuxième république]] ou [[Décret d'abolition de l'esclavage du 27 avril 1848|deuxième république]], idem pour les autres liens, est-ce qu'on prend Louis XVIII ou Congrès de Vienne, etc. ? Bertrouf 22 novembre 2023 à 09:46 (CET)Répondre[répondre]
Je monte pour ancrer les idées. Mike Coppolano : ça te va sous cette forme ? Jean-Paul Corlin :, tu peux vérifier les liens, stp ? SenseiAC : Tu peux corriger la typo, stp ? Et bien sur tout le monde est invité à donner son avis sur cette formulation de l'anecdote. Bertrouf 24 novembre 2023 à 12:12 (CET)Répondre[répondre]
Bertrouf : c'est fait. Pour les liens, pour les premiers je pense que c'est bien comme ça, mais je suis moins convaincu pour les deux derniers (surtout le dernier, où on mentionne une personne et pointe vers l'article concernant une autre). Pour les deux derniers, je suggère, à défaut d'article spécifique, d'au moins pointer vers la section qui parle vraiment de ça, pour que le lecteur soit moins perdu (d'autant qu'aucun des deux articles ne contient le mot "esclavage" en tant que tel). Ensuite, plus problématique (je n'avais regardé avant), je constate que (au moins) la Troisième République et de Gaulle ne sont mentionnés nulle part dans l'article en gras. SenseiAC (discuter) 24 novembre 2023 à 14:13 (CET)Répondre[répondre]
Avec ces liens-ci ? [[Abolition_de_l%27esclavage#Dans_les_colonies_françaises_en_Afrique|par la Troisième République]] et '''[[Conférence de Brazzaville|par Charles de Gaulle]]''' Et en ajoutant du gras sur la conférence de Brazzaville ou en la mentionnant dans l'article abolition, au choix. Bertrouf 24 novembre 2023 à 14:49 (CET)Répondre[répondre]
Bonjour Mike, Je rejoins Tan Khaerr et J-P, l'intention est bonne mais si on veut être précis il convient en effet de différencier traite négrière et esclavage qui ne sont pas la même chose. On peut par exemple interdire la traite sans abolir l'esclavage, comme l'a fait Napoléon (à l'inverse l'abolition de l'esclavage entraîne automatiquement celle de la traite). Voici un détail des abolition pour les deux :
C'est pourquoi selon moi il faut complètement reformuler l'anecdote car elle est pleine d'inexactitudes (Napoléon n'a pas aboli l'esclavage, au contraire il l'a rétabli ! Ce n'est que la traite qu'il va interdire, et c'est sous la pression anglaise). Jefunky (discuter) 24 novembre 2023 à 13:39 (CET)Répondre[répondre]
En effet, Jefunky (d · c · b) a fait des modifications sans suivre le fil de la discussion. On s'y perd un peu. Mais ses remarques sont pertinentes, il recommande de différencier traite négrière et esclavage. Bertrouf 27 novembre 2023 à 09:59 (CET)Répondre[répondre]
Je monte cette version. Les propositions intermédiaires ont disparu. Bertrouf 28 novembre 2023 à 15:26 (CET)Répondre[répondre]
Cette formulation présente indistinctement comme portant sur la traite des mesures sur la traite seule (la ribambelle d'interdictions des diverses têtes couronnées) et d'autres dont l'objet est plus globalement l'esclavage (les deux abolitions républicaines séparées par le rétablissement napoléonien) : à la différence des précédentes, elle est littéralement exacte, mais de fait elle entretient et même joue sur la confusion pointée par Jefunky, ce qui est à mon avis rédhibitoire sur un sujet de cette nature. --Fanfwah (discuter) 29 novembre 2023 à 05:10 (CET)Répondre[répondre]
Jefunky : peux-tu venir nous éclairer avec une proposition qui serait conforme historiquement, stp ? Est-ce que si on précise L'esclavage ou la traite négrière en France furent abolies... ça peut lever les ambiguïtés ? Bertrouf 1 décembre 2023 à 09:24 (CET)Répondre[répondre]
C'est vrai que l'abolition de l'esclavage entraîne automatiquement l'abolition de la traite (dans le principe car dans les faits elle perdure), alors que l'inverse n'est pas systématique. À titre d'exemple les Anglais ont aboli la traite en 1807, et l'esclavage en 1836. C'est une nuance subtile. Peut-être peut-on rajouter au début de l'anecdote :
C'est mieux pour l'exactitude, mais c'est trop long pour une anecdote. Bertrouf 4 décembre 2023 à 11:59 (CET)Répondre[répondre]
On pourrait raccourcir en disant qu’il a fallu deux révolutions (ou deux républiques) pour abolir l’esclavage en France, mais je crois que c’est assez connu. —-Fanfwah (discuter) 6 décembre 2023 à 13:36 (CET)Répondre[répondre]
Je crois que l'intérêt de cette anecdote est la liste à rallonge des abolitions successives. Il faut bien choisir ce qui est aboli pour que ça soit correct, et faire la liste la plus longue possible (avec les bons liens). Si on n'y arrive pas, je cesse de m'acharner. Bertrouf 7 décembre 2023 à 09:52 (CET)Répondre[répondre]
Il y a au plus trois abolitions dans cette histoire : de l'esclavage puis, après son rétablssement, de la traite, puis à nouveau de l'esclavage. Les mesures prises pendant le sursis monarchique ne font que confirmer l'interdiction légale de la traite, au mieux en durcissant les peines pour tenter de la rendre effective. --Fanfwah (discuter) 8 décembre 2023 à 08:12 (CET)Répondre[répondre]
28 novembre 2023 à 06:15:47 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%). Pour notifier les participants : {{Notif|Couiros22|GabrieL}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Couiros22 le 2023-10-29 08:27:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
Ces équipes se rencontrent dans des matchs à élimination directe à partir des quarts de finale.
Aide sur l'ajout de source Temps d'exécution total : 400 millisecondes (détails : travail du bot: 4 millisecondes, récupération de l'article: 396 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités
(surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.
Proposée par Couiros22 le 08 avril 2023, et publiée le 02 juin 2023. [indice de similitude 5.1/10]:
Sur le fond, est-ce une première dans l'histoire ? Ensuite, l'article n'est effectivement pas complété à ce jour et même ce qui est complété n'est pas sourcé, donc pour le moment l'anecdote n'a aucune chance de passer (même si l'affirmation est certes correcte). Enfin, c'est effectivement on ne peut plus frais, donc si elle finit par être validée, je suggère de la mettre de côté pour la prochaine coupe du monde dans quatre ans. SenseiAC (discuter) 30 octobre 2023 à 00:56 (CET)Répondre[répondre]
"est-ce une première ?" Oui sur les 9 éditions précédentes, il n'y a que 6 matchs sur la phase à élimination directe se terminant avec 1 seul point d'écart (et un des six est de surcroit la petite finale donc entre deux pays écartés de la course au titre). Aucun pays n'a gagné plus d'un match d'un point dans la même édition sur les matchs à élimination directe. GabrieL (discuter) 6 novembre 2023 à 15:55 (CET)Répondre[répondre]
Dans le même genre, l'Espagne a remporté le Mondial de foot en 2010 en gagnant leurs quatre derniers matchs sur le même score (1 but à 0) alors que sur les 21 autres éditions (avant et après 2010), une seule fois une équipe championne a même terminé la compétition par deux scores identiques (Brésil 1958, 5 à 2 en demie et en finale). GabrieL (discuter) 6 novembre 2023 à 17:10 (CET)Répondre[répondre]
@Couiros22 : pardon pour ma clôture en rejet issue d'une relecture un peu rapide (j'ai cherché en vain dans l'article la « première » évoquée dans la discussion... sauf qu'elle n'est pas non plus dans la proposition !) et merci de l'avoir annulée. Reste à certifier la conformité à la source, mais là je déclare forfait : il faut parcourir des tableaux tellement chamarrés que leur seule pensée me prend la tête ! @GabrieL : un petit effort ? --Fanfwah (discuter) 29 novembre 2023 à 06:14 (CET)Répondre[répondre]
Le masculin l'emporte sur le féminin, même en générique[modifier le code]
08 décembre 2023 à 10:15:31 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 75%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Erik Bovin le 2023-11-01 10:43:00 et certifiée par Bertrouf (source), fait toujours l’objet d’une discussion :
Selon de nombreuses études menées pour plusieurs langues, l'utilisation du genre grammatical masculin pour désigner à la fois le féminin et le masculin engendre des représentations mentales majoritairement masculines, de façon plus marquée que le langage épicène.
Analyse de l'article Langage épicène le 01 novembre 2023 à 10:46 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.4/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
Quelques études (moins nombreuses) ont également cherché à évaluer si les stratégies d'écriture inclusive mises en place pour éviter les masculins génériques pouvaient affecter négativement la fluidité de la lecture.Selon le CNRS, « de nombreuses études ont montré de façon répétée et dans plusieurs langues que, même si la grammaire autorise une interprétation générique du masculin, cette règle engendre dans notre cerveau des représentations mentales majoritairement masculines »[1].
À partir des années 1970, certaines études montrent que le sens spécifique du masculin est pratiquement impossible à inhiber[2].
↑(en) Moulton, J., Robinson, G.M., & Elias, C., « Sex bias in language use: "Neutral" pronouns that aren't », American Psychologist, no 33, , p. 1032–1036 (DOI10.1037/0003-066X.33.11.1032)
Temps d'exécution total : 502 millisecondes (détails : travail du bot: 27 millisecondes, récupération de l'article: 476 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités
(surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.
Proposée par AelBiel le 23 mai 2015, et publiée le 31 mai 2015. [indice de similitude 7.6/10]:
Temps d'exécution total : 2 secs (détails : travail du bot: 2 secs, lecture des anecdotes en base: 97 millisecondes)
Erik Bovin, tu viens de soumettre ta 1200ème proposition ! La première ayant été faite le 09 mars 2015, il y a 3 159 jours, soit une moyenne de 11.4 proposition(s) par mois, ou une proposition chaque 2.6 jour(s). Sur les 2 derniers mois, c'est 13 anecdotes proposées, soit une moyenne de 7 proposition(s) par mois, ou une proposition chaque 4.6 jour(s) . GhosterBot(10100111001)
Discussion :
Je vois quatre problèmes à cette anecdote :
un problème de forme facile à corriger : de même qu'on n'écrit pas "l'assurance maternité bénéficie tant aux pères qu'aux mères" ou "une élection est à la fois une prise de température sociale et une procédure institutionnelle visant à renouveler un organe", il faut écrire l'utilisation du genre grammatical masculin pour désigner à la fois le masculin et le féminin : le premier élément est l'élément évident, celui à partir duquel on développe.
un problème de neutralité qu'on peut corriger en reformulant : désigner par le mot "biais" (définition Trésor : "Péjoratif a) Déformation, travers") ce qui est une convention grammaticale est problématique. L'anecdote a le même sens si on dit " ... l'utilisation du genre grammatical masculin pour désigner à la fois le masculin et le féminin engendre des représentations mentales majoritairement masculines, qui peuvent être atténuées voire éliminées par l'usage du langage épicène.
un problème de clarté voire de fond : le langage épicène recouvre de nombreuses pratiques mouvantes. Ici, sauf erreur, on vise non l'utilisation d'un terme épicène (des études en anglais ont montré que les représentations de "judge" ou "chairperson" par ex. étaient majoritairement masculines en raison de la réalité sociale...) , mais le dédoublement (mention de la forme masculine et de la forme féminine).
un problème d'opportunité : le sujet est glissant/chaud : est-il vraiment opportun de donner raison à ceux qui affirment que WP est noyauté par des gauchistes wokes etc. en mettant en évidence ce sujet dans les anecdotes ?--Sherwood6 (discuter) 1 novembre 2023 à 12:44 (CET)Répondre[répondre]
Non, le biais ne désigne pas la convention grammaticale, mais bien la génération de représentations mentales majoritairement masculines. La phrase d'origine est claire, la contre-proposition ne l'est pas (que voudrait dire "atténuer une représentation masculine" ?)
La proposition parle bien d'écriture épicène (aussi appelée inclusive) et pas des termes épicènes. Pour ceux ne sachant pas la différence entre les deux, l'article peut contribuer à se créer des connaissances. D'ailleurs, en le relisant, on voit bien que ce n'est pas uniquement la double flexion qion qui est concernée, mais toutes les formes.
Je ne suis pas sûre de comprendre le dernier argument : les connaissances scientifiques que vous jugez « woke » n'auraient pas droit de cité ? --Pa2chant.bis (discuter) 2 novembre 2023 à 09:07 (CET)Répondre[répondre]
@Pa2chant.bis Je ne vois pas où vous voyez que JE juge quoi que ce soit woke, mais j'ai l'habitude vos attaques. Sherwood6 (discuter) 2 novembre 2023 à 14:09 (CET
Il faudrait cesser de parler d'attaques personnelles chaque fois qu'on cite vos arguments : « est-il vraiment opportun de donner raison à ceux qui affirment que WP est noyauté par des gauchistes wokes etc. en mettant en évidence ce sujet dans les anecdotes ? » signifie selon ma compréhension que selon vous le sujet serait "woke". Si j'ai mal compris le sens de cette phrase, je vous présente mes excuses tout en vous priant de nous éclairer sur son sens. Parce que en l'état, je n'en vois pas d'autre. --Pa2chant.bis (discuter) 4 novembre 2023 à 04:14 (CET)Répondre[répondre]
Ah oui, je me rappelle d'une étude qui présentait les résultats d'un micro-trottoir avec les deux questions suivantes : "Qui imaginez-vous pour être le prochain premier ministre ?" et "Qui imaginez-vous pour être le ou la prochaine première ministre ?" La deuxième question avait reçu beaucoup plus de propositions de femmes. Ceci étant dit, la proposition manque de peps , c'est plus un sujet pour Manon Bril que pour une anecdote. Une reformulation plus courte et plus ciblée s'impose, crois-je. Bertrouf 3 novembre 2023 à 16:23 (CET)Répondre[répondre]
Bof (sans modèle pour ne pas surcharger) Je ne vois pas l'intérêt en tant qu'anecdote. — Cymbella (discuter chez moi). 27 novembre 2023 à 21:49 (CET)Répondre[répondre]
Dans le détail, la formulation ne colle pas très bien avec les études où le langage épicène est précisément utilisé comme point de comparaison pour évaluer l'effet du masculin générique (le « biais » étant mesuré par rapport au langage épicène, il est trivial que celui-ci l'annule). L'important reste que le genre prétendument « non marqué » l'est en fait lourdement. --Fanfwah (discuter) 28 novembre 2023 à 06:15 (CET)Répondre[répondre]
Je serais éventuellement d'accord en supprimant la seconde partie de la proposition : « ce biais étant atténué… ». — Cymbella (discuter chez moi). 28 novembre 2023 à 19:46 (CET)Répondre[répondre]
@Fanfwah : je crains ne pas comprendre de quelle "tournure" tu parles. Pourrais-tu écrire noir sur blanc ta proposition ci-dessous ? Merci. Sherwood6 (discuter) 6 décembre 2023 à 08:33 (CET)Répondre[répondre]
Noir et bleu sur gris : Selon de nombreuses études menées pour plusieurs langues, l'utilisation du genre grammatical masculin pour désigner à la fois le féminin et le masculin engendre des représentations mentales majoritairement masculines, de façon plus marquée que le langage épicène. --Fanfwah (discuter) 6 décembre 2023 à 08:55 (CET)Répondre[répondre]
@Fanfwah : Merci. Quid de ma première objection de forme ci-dessus (=> pour désigner à la fois le masculin et le féminin) ? Sherwood6 (discuter) 6 décembre 2023 à 09:17 (CET)Répondre[répondre]
L'inversion de l'ordre attendu respecte néanmoins la syntaxe et peut être vue comme un effet de style visant à souligner la discordance de genre. Pas sûr que ce soit efficace, mais pas non plus de quoi fouetter un chat, à mon avis. --Fanfwah (discuter) 6 décembre 2023 à 10:15 (CET)Répondre[répondre]
Oui, le noir et bleu sur gris est acceptable. Comme déjà dit, je n'étais pas convaincu de la pertinence de l'anecdote mais rédigée ainsi, elle est correcte. et bien sourcée. Bertrouf 6 décembre 2023 à 10:36 (CET)Répondre[répondre]
"peut être vue comme un effet de style visant à souligner la discordance de genre" : exactement, ce n'est pas un style neutre. Sherwood6 (discuter) 6 décembre 2023 à 11:04 (CET)Répondre[répondre]
La recherche de la neutralité ne peut pas s’appliquer tout à fait de la même façon dans les articles de l’encyclopédie, qui constituent l’outil d’une mise à disposition aussi « plate » que possible des connaissances, et dans les LSV, qui visent à encourager l’utilisation de cet outil en faisant ressortir avec le maximum de concision des faits saillants. À mon avis, utiliser une tournure « non neutre » pour parler de la « non neutralité » du langage est un procédé qui pourrait être critiqué dans le premier cas mais qui peut trouver son utilité dans le second. —-Fanfwah (discuter) 6 décembre 2023 à 14:42 (CET)Répondre[répondre]
Je ne suis pas convaincu que cette proposition, dont je ne conteste pas le fait qu'elle soit correctement sourcée, constitue une anecdote. En effet, je crois qu'il existe une quantité astronomique de sujets que l'on pourrait traiter sous la forme "selon de très nombreuses études, il apparait que…" : sont-ce pour autant des anecdotes? --Olinone (discuter) 7 décembre 2023 à 08:55 (CET)Répondre[répondre]
Je n'ai pas réagi parce que ça m'apparaissait mineur. Concernant la remarque d'Olinone (d · c · b), si moi et d'autres ont trouvé un intérêt dans cette proposition, et sans trop vouloir m'avancer sur ce qu'en pensent les soutiens, c'est tout simplement que ça nous a paru étonnant et/ou enrichissant. --EB (discuter) 8 décembre 2023 à 09:50 (CET)Répondre[répondre]
Il me semblait que le but des LSV était d'attirer l'attention sur des articles en pointant des faits étranges, amusants ou peu connus, et au vu des réactions l'anecdote entre dans ce cadre, même si, comme le souligne Olinone, cela va au-delà de l'anecdotique.--Pa2chant.bis (discuter) 8 décembre 2023 à 10:01 (CET)Répondre[répondre]
Bonjour à tous. J'espère que ma remarque précédente n'a pas été mal interprétée : l'information contenue dans la proposition est intéressante, mais, comme souligné par Pa2chant.bis, me semble aller bien au-delà de l'anecdote, comme d'ailleurs les échanges entre différents contributeurs sur cette page le montrent. Si les wikipédiens expérimentés s'accordent à accepter comme anecdote des propositions visant essentiellement à attirer l'attention sur certains articles, dont acte : je ne souhaite pas ouvrir de polémique. Je m'abstiens sur cette proposition. Je signale par ailleurs, ayant visité et lu l'article, qu'il est l'objet depuis plus de deux ans d'un bandeau "à recycler". Olinone (discuter) 8 décembre 2023 à 11:00 (CET)Répondre[répondre]
Fanfwah, juste une tentative d'explication de ma remarque, sous forme d'un exemple.
La proposition suivante serait-elle, d'après vous, une anecdote: "De nombreuses études démontrent que la Terre n'est pas plate"? Ou celle-ci : "Plusieurs associations et de nombreux internautes soutiennent, encore en 2023, que la Terre est plate"? Je pense que ces deux affirmations (qui peuvent évidemment être sourcées) sont vraies et ne constituent pas des anecdotes.
En revanche, celle-ci pourrait en être une : "Le grand savant abcdef a soutenu, jusqu'à sa mort, que la Terre était plate " (exemple évidemment hypothétique).
pour la seconde proposition aussi. (NB : si le genre grammatical masculin était réellement neutre et non marqué comme l'affirment certaines personnes, cela ne devrait théoriquement avoir pour ces personnes strictement aucune importance dans la préséance des genres humains féminins et masculins qu'il désigne.) --Pa2chant.bis (discuter) 8 décembre 2023 à 10:01 (CET)Répondre[répondre]
@Pa2chant.bis : comme vos propos ne sauraient être une petite pique adressée à certaines personnes, je vous renvoie à ce que j'ai écrit plus haut et que vous avez sans doute omis de lire avec toute l'attention requise "de même qu'on n'écrit pas "l'assurance maternité bénéficie tant aux pères qu'aux mères" ou "une élection est à la fois une prise de température sociale et une procédure institutionnelle visant à renouveler un organe", il faut écrire l'utilisation du genre grammatical masculin pour désigner à la fois le masculin et le féminin : le premier élément est l'élément évident, celui à partir duquel on développe." Bien cordialement. Sherwood6 (discuter) 8 décembre 2023 à 10:16 (CET)Répondre[répondre]
J'ai lu avec attention : d'une part je ne vois pas en quoi on ne pourrait pas écrire, si on le démontre que l'assurance maternité profite autant aux pères qu'aux mères ; d'autre part, si on ne le démontre pas, la situation envisagée est asymétrique, alors qu'ici elle est censée, selon les tenants du masculin neutre s'appliquer de façon égale aux femmes et aux hommes, et ne pas enfermer les premières dans un statut subalterne. Pour l'exemple de l'élection, on est typiquement devant une conséquence annexe et un objectif principal : là, l'ordre de préséance est logique. Je préfère m'abstenir de dire ce que je comprends quand je lis la proposition « le premier élément est l'élément évident, celui à partir duquel on développe » appliquée au masculin et au féminin, vous risqueriez de me dire encore que je déforme votre pensée.--Pa2chant.bis (discuter) 8 décembre 2023 à 10:49 (CET)Répondre[répondre]
"je ne vois pas en quoi on ne pourrait pas écrire, si on le démontre que l'assurance maternité profite autant aux pères qu'aux mères" : si on vise à exprimer cette idée, oui ; en général, cependant, on veut exprimer qu'elle profite aux mères et, accessoirement, aussi aux pères, d'où l'ordre habituel. Comme dit plus haut à juste titre par Fanfwah, mettre le féminin avant le masculin dans ces formulations, c'est un effet de style et non une formulation neutre. Fanfwah est d'avis qu'on peut défendre cet usage non neutre dans les anecdotes ; je m'en serais tenu également dans les anecdotes au style neutre. Bref. Sherwood6 (discuter) 8 décembre 2023 à 11:05 (CET)Répondre[répondre]
Sauf que les tenants de la théorie du masculin neutre ne disent pas qu'il désigne aussi le féminin « accessoirement ». Cette position est celle des opposants au masculin neutre/générique. --Pa2chant.bis (discuter) 8 décembre 2023 à 11:18 (CET)Répondre[répondre]
Je ne sais pas quelle est la position des tenants de telle théorie : je dis qu'il est évident que le genre grammatical masculin désigne le masculin et que, à ce titre, ce qu'il peut aussi désigner (le féminin) se place en style neutre après. Sherwood6 (discuter) 8 décembre 2023 à 11:30 (CET)Répondre[répondre]
08 décembre 2023 à 15:45:27 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 6 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (66.67%). Pour notifier les participants : {{Notif|Titanicophile|Daehan|Jean-Paul Corlin|Cymbella|Fourmidable|Fanfwah}}
Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par Titanicophile le 2023-11-12 20:36:00, a été rejetée par Bertrouf (Manque de soutien, les jeux de mot fondés sur les homonymies ne suffisent généralement pas à faire une anecdote.). La discussion est conservée pour archivage.
Temps d'exécution total : 324 millisecondes (détails : travail du bot: 4 millisecondes, récupération de l'article: 320 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités
(surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.
Proposée par Draco148 le 23 avril 2020, et rejetée le 05 mai 2020 (voir la discussion archivée). [indice de similitude 5/10]:
Pas fou non plus de cette anecdote pour cette raison. Certains jeux de mots sont OK, mais là ça donne vraiment l'impression qu'on parle de lui uniquement pour ça et la formulation (particulièrement le "aussi") est trompeuse. Si encore il avait été magicien ou fabricant de baguettesSenseiAC (discuter) 16 novembre 2023 à 01:34 (CET)Répondre[répondre]
Mêmes si elles sont fort jolies, je crains préférer la première reformulation de Daehan, qui mentionne encore le rugby directement contrairement aux autres. En ce qui concerne l'interdiction d'homonymes... désolé, mais n'étant jamais là, je ne le savais pas. Pour autant, j'apprécie quand même ma proposition : c'est cool de savoir qu'il existe d'autres Harry Potter. Surtout que ce n'est pas un lambda, mais un champion d'Angleterre... Titanicophile (discuter) 16 novembre 2023 à 20:42 (CET)Répondre[répondre]
Le « aussi » est faux, puisqu'il ne s'agit pas du même. À ceci près, pourquoi pas ? J'aime bien aussi la formule de Cymbella. --Fanfwah (discuter) 19 novembre 2023 à 09:23 (CET)Répondre[répondre]
Il y a aussi qu'il ne semble pas avoir joué un rôle particulièrement décisif dans la victoire de son équipe. Tabler plutôt sur sa double « sélectionnabilité » en Angleterre et en Australie ? --Fanfwah (discuter) 28 novembre 2023 à 10:10 (CET)Répondre[répondre]
08 décembre 2023 à 09:15:33 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 100%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Jean-Paul Corlin le 2023-11-13 10:36:00 et certifiée par Bertrouf (source) pour être placée dans l’antichambre Jeux olympiques d'été, fait toujours l’objet d’une discussion :
Le XIII catalan contre le TO XIII en 1957.
En France, le rugby à XIII(photo) n'avait pas le droit de s'appeler rugby de 1947 à 1993.
Formulation initiale de la proposition (pour information) : Le jeu à XIII(photo) fut une appellation sportive spécifiquement française jusqu'en 1993
Analyse de l'article Jeu à XIII le 13 novembre 2023 à 10:47 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.8/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
Plus franco-français que ça tu meurs. Et pourtant, c'est un drôle d'histoire teintée de guerre mondiale et d'esprit universel du sport ! Paradoxe ?? J-P C.Discuter 13 novembre 2023 à 10:36 (CET)Répondre[répondre]
je préciserai bien d 1947 à 1993, car auparavant ce sport se nommait bien rugby à XIII - Chaps the idol - blabliblo 13 novembre 2023 à 13:43 (CET)Répondre[répondre]
Il faut absolument mettre la première date. Je vois par exemple en Australie la plupart des gens ne savent même pas que le rugby à XV existe. --Io Herodotus (discuter) 13 novembre 2023 à 20:55 (CET)Répondre[répondre]
J'ai modifié en ce sens (par contre , cher Io Herodotus, cela voudrait dire que ces gens -fans du rugby à XIII- ignoreraient que l'Australie a été deux fois championne du monde de rugby à XV, j'ai du mal à le croire...).J-P C.Discuter 13 novembre 2023 à 22:08 (CET)Répondre[répondre]
« spécifiquement française de 1947 à 1993 », ça voudrait logiquement dire qu'elle n'est plus spécifiquement française, donc qu'elle s'est universalisée. Mais mon petit doigt me dit que ce n'est pas ce qu'on veut dire... --Fanfwah (discuter) 28 novembre 2023 à 11:41 (CET)Répondre[répondre]
Bien sûr, c'est plus fluide ainsi. Je monte et certifie. Bertrouf 7 décembre 2023 à 10:00 (CET)Répondre[répondre]
J'ai ajouté "photo", on laisse une certaine ambigüité sur la légende de la photo, je trouve que c'est bien comme ça. --Io Herodotus (discuter) 7 décembre 2023 à 23:20 (CET)Répondre[répondre]
07 décembre 2023 à 11:15:33 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 5 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (90%). Pour notifier les participants : {{Notif|SenseiAC|Borvan53|Fanfwah|Gabon100|Ramsès Deux}}
Attendre Cette anecdote, proposée par SenseiAC le 2023-11-14 02:21:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
Analyse de l'article Calendrier hégirien le 14 novembre 2023 à 02:46 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [9.6/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
Les jours juliens sont un moyen commode d'établir la correspondance entre le calendrier musulman et les calendriers grégorien, julien et juif.Pour la seule fois dans l'Histoire, une année hégirienne sera complètement incluse dans une année grégorienne en affichant le même millésime, soit l'année 20 874 ; et seront parfaitement concordantes le 1er mai 20 874 (1erjoumada al-oula 20 874)[1].
Il existe une variation du calendrier musulman, connue sous le nom de calendrier musulman tabulaire ou calendrier fatimide, dans laquelle la longueur des mois est déterminée par des règles de calcul et non par observation ou calcul astronomique.
↑ Convertisseur bi-directionnel d'une date du calendrier julien-grégorien en date du calendrier hégire arabe (calendrier lunaire).
Temps d'exécution total : 703 millisecondes (détails : travail du bot: 72 millisecondes, récupération de l'article: 631 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités
(surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.
Directement publiée en page d'accueil par Fanfwah le 15 novembre 2013. [indice de similitude 9.5/10]:
Les calendriers grégorien et musulman compteront le même nombre d'années en 20874.
Temps d'exécution total : 3 secs (détails : travail du bot: 3 secs, lecture des anecdotes en base: 91 millisecondes)
Macepattor (j'ai perdu mon 1er compte) : pour faire court, l'année 20874 du calendrier hégirien (calendrier islamique) sera entièrement comprise dans l'année 20874 du calendrier grégorien, et le 01/05/20874 du calendrier hégirien sera aussi le 01/05/20874 du calendrier grégorien. Ceci dit, je vois que, en ce qui concerne la première partie, ça a déjà fait l'objet d'une anecdote en 2013 (même si pas avec le même article en gras, d'où le fait que je ne l'avais pas vue en regardant la PdD de Calendrier hégirien)... SenseiAC (discuter) 14 novembre 2023 à 18:25 (CET)Répondre[répondre]
Le calendrier musulman ayant son « an un » après le calendrier chrétien, et disposant d'une année plus courte, le moment de coïncidence est nécessairement unique. L'inclusion d'une année dans l'autre est par contre plus innatendue. Je ne sais pas si une formulation plus brève serait pertinente, mais je suis ok sur le principe. Borvan53 (discuter) 15 novembre 2023 à 10:41 (CET)Répondre[répondre]
Si du moins ces deux calendriers sont encore en vigueur, et s'il reste encore des humains pour les utiliser.… Ramsès Deux (discuter) 16 novembre 2023 à 10:24 (CET)Répondre[répondre]
Il y a un côté « boule de cristal » à éliminer. La survivance de nos références religieuses actuelles à l'échelle de dizaines de millénaires n'est pas exclue, mais pas fatale non plus. --Fanfwah (discuter) 28 novembre 2023 à 11:35 (CET)Répondre[répondre]
Fanfwah : tout comme il n'y a qu'une année hégirienne numérotée 20874, il n'y a qu'une année grégorienne avec ce numéro, donc je pense qu'il serait plus cohérent (et symétrique) de dire « incluse dans l'année grégorienne de même millésime ». SenseiAC (discuter) 6 décembre 2023 à 12:03 (CET)Répondre[répondre]
Quant au futur de Ramsès Deux, il me semble à la fois inutile, puisque les deux calendriers concordent à cette date dans leurs définitions respectives présentes, et aventureux, puisque nul ne sait ce qu'il en adviendra. Donc dispensable, et avec une bonne raison de s'en dispenser. --Fanfwah (discuter) 8 décembre 2023 à 09:01 (CET)Répondre[répondre]
Eh bien, dispensons-nous. De toute façon, je ne suis pas absolument sûr que nous serons à même de vérifier cette assertion par l'expérience. Ramsès Deux (discuter) 8 décembre 2023 à 10:29 (CET)Répondre[répondre]
07 décembre 2023 à 08:15:35 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (68.75%). Pour notifier les participants : {{Notif|Macepattor (j'ai perdu mon 1er compte)|Bertrouf|Olinone|Fanfwah}}
Le Smilodon, alias « Tigre à dents de sabre », grand prédateur, ronronnait probablement.
Analyse de l'article Smilodon fatalis le 14 novembre 2023 à 17:17 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence indirecte. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.1/10] et avec au moins une référence indirecte. Il est d'usage d'indiquer la source à l'endroit de l'anecdote, et pas sur une phrase proche. Merci de vérifier.
Il s'agit de la seconde plus grande espèce du genre : elle mesurait 1,9 m de long et presque 1,1 m de haut.Ses gigantesques canines de 18 à 20 cm de long lui servaient probablement à « poignarder » ses victimes.
Smilodon fatalis descend de Smilodon gracilis et partage un ancêtre commun avec Smilodon populator.
Phylogénie des genres actuels de félins d'après Johnson et al. (2006)[1] :
Les deux dernières espèces de Smilodon vivaient à la même époque mais disparurent lors de l'extinction du Quaternaire, il y a environ 10 000 ans.
La disparition en Californie de Smilodon fatalis, il y a 12 900 ans, a été provoquée par l'asséchement du climat, l'activité humaine et les grands incendies qui en découlèrent[2].
↑(en) W. E. Johnson, E. Eizirik, J. Pecon-Slattery, W. J. Murphy, A. Antunes et al., « The late Miocene radiation of modern Felidae: a genetic assessment », Science, vol. 311, no 5757, , p. 73-77 (DOI10.1126/science.1122277).
↑« La mégafaune californienne décimée par le feu », Sciences et Avenir, , p. 24
Aide sur l'ajout de source Temps d'exécution total : 326 millisecondes (détails : travail du bot: 3 millisecondes, récupération de l'article: 322 millisecondes)
Un peu de patience, il y a beaucoup d'anecdotes en ce moment. J'aime assez cette anecdote, mais elle n'est annoncée que par une seule étude, il est donc important de préciser selon qui, "probablement" ne suffit pas. Et de ce fait, on n'a rien de plus dans l'article. Il faut développer le paragraphe, parler de la découverte de l'os hyoïde ossifié, lié avec l'article ronronnement... Un petit effort de rédaction svp. Bertrouf 17 novembre 2023 à 15:27 (CET)Répondre[répondre]
Le "probablement" enlève beaucoup de l'intérêt de l'anecdote, d'autant plus que l'article lui- même conclut "Il est également possible qu'ils aient produits un son n'étant ni ronronnement ni rugissement." --Olinone (discuter) 23 novembre 2023 à 17:41 (CET)Répondre[répondre]
Qu'on puisse l'imaginer, c'est un fait. Que ce soit une anecdote intéressante, c'est tout autre chose. Supposons que la proposition soit "le Smilodon émettait peut-être des ronronnements ou peut-être pas" (ce qui est tout à fait conforme au contenu de l'article), quelqu'un y verrait - il un quelconque intérêt? Olinone (discuter) 23 novembre 2023 à 18:25 (CET)Répondre[répondre]
Je complète : en fait de "ronronnement" rien d'ailleurs ne nous dit qu'il était en quoi que ce soit (intensité sonore, longueur des cycles, graves et aigüs, etc.) proche (ou non) de celui des chats actuels. Olinone (discuter) 23 novembre 2023 à 18:28 (CET)Répondre[répondre]
Ah oui mince, ma formulation ne va pas. C'est la forme des os qui leur donne à penser que ce n'est pas un simple rugissement comme les autres animaux à 7 os. Bon, je n'arrive pas à formuler ça pour que ça garde son intérêt, la seule chose qu'on peut en dire c'est qu'Une étude remet en cause le fait que le tigre à dent de sabre rugissait en s'appuyant sur la forme de ses os hyoïdes. Le ronronnement n'est qu'une hypothèse parmi d'autres. En conséquent, je préconise plutôt de trouver une anecdote en rapport avec le ronronnement (qui est ADQ). Bertrouf 29 novembre 2023 à 09:39 (CET)Répondre[répondre]
Bref, on clôture en refus et on essaye d'en trouver une autre sur le ronronnement ? Bertrouf 5 décembre 2023 à 09:51 (CET)Répondre[répondre]
Un seul meurtre le 11 septembre 2001 à New York[modifier le code]
07 décembre 2023 à 16:15:36 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (93.75%). Pour notifier les participants : {{Notif|Titanicophile|Jean-Paul Corlin|Fanfwah|Gabon100}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Titanicophile le 2023-11-16 21:03:00 et certifiée par Fanfwah (source) pour une publication le 11.09.2024 (anniversaire), fait toujours l’objet d’une discussion :
Analyse de l'article Affaire Henryk Siwiak le 16 novembre 2023 à 21:16 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
Une équipe de police qui se rend sur place après le meurtre n'est composée que d'un seul enquêteur.et d'agents sans expérience dans ce type d'affaires.En effet, les forces de l'ordre de ce coin de Brooklyn sont quasiment toutes mobilisées ce soir-là au World Trade Center pour assurer la sécurité des lieux.
Henryk Siwiak est souvent cité comme « la dernière personne tuée à New York le 11 septembre 2001 » et même la seule victime à figurer sur la liste des meurtres perpétrés à New York le 11 septembre 2001, au-delà des milliers de victimes de l'attentat terroriste perpétré contre les immeubles du WTC dans la ville ce jour là[1].
- New York City Police Department - Police aux États-Unis - Immigration aux États-Unis
↑ Site closermag.fr, article "Henryk Siwiak : ce meurtre du 11 septembre 2001 qui reste un mystère total".
Temps d'exécution total : 318 millisecondes (détails : travail du bot: 2 millisecondes, récupération de l'article: 315 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités
(surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.
Proposée par Fanfwah le 11 février 2021, et publiée le 03 avril 2021. [indice de similitude 5.1/10]:
Discussion : C'est sympa d'évoquer cet article que j'ai créé et dont je suis (à ce jour) l'unique contributeur. Je pense donc être bien placé pour évoquer le sujet et je dirais que ce n'est pas tout à fait ce que j'ai écrit. Henryk Siwiak est bien la seule victime à figurer sur la liste des meurtres perpétrés à New York le 11 septembre 2001 mais il ne faut donc pas oublier que les 2971 victimes du WTC font partie d'une autre liste qui a été très longue à établir (même s'ils sont pourtant tous morts ce jour là)... C'est ce que je dénomme une tuerie de masse (à l'instar des attentats de Paris de janvier et novembre 2015) et cela relève donc d'un autre critère. Le terme "officiel" n'est donc pas tout à fait le terme à employer... De plus, je pense (et je ne suis pas le seul à le penser) que Siwiak est une victime collatérale des attentats de ce jour là...J-P C.Discuter 16 novembre 2023 à 21:20 (CET)Répondre[répondre]
C'est un chouette article et merci de l'avoir créé et de m'avoir appris quelque chose. J'ai hésité sur la formulation, mais me suis dit qu'elle serait harmonisée par moi et d'autres avec leurs suggestions intéressantes. Titanicophile (discuter) 16 novembre 2023 à 21:28 (CET)Répondre[répondre]
C'est effectivement mieux... Il est exact de dire que Siwiak est bien le seul mort, victime d'un homicide de New-York, constaté et identifié ce jour là... La constatation de sa mort (et donc son enregistrement) s'est fait quelques minutes avant minuit et cela renforce le « côté extraordinaire » du fait... D'ailleurs, il s'en est fallu de peu qu'aucun mort par homicide ne soit enregistré à New-York ce jour là ! J-P C.Discuter 4 décembre 2023 à 20:05 (CET)Répondre[répondre]
08 décembre 2023 à 10:45:51 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (75%). Pour notifier les participants : {{Notif|Raresvent|Fanfwah}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Raresvent le 2023-11-17 11:25:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
La compréhension de la ségrégation granulaire est essentielle dans de nombreux domaines, de la géotechnique à la métallurgie, car elle peut avoir des implications sur les propriétés et le comportement des matériaux granulaires.
↑A.R. THORNTON et J.M.N.T. GRAY, « Breaking size segregation waves and particle recirculation in granular avalanches », Journal of Fluid Mechanics, vol. 596, , p. 261–284 (ISSN0022-1120 et 1469-7645, DOI10.1017/s0022112007009445, lire en ligne, consulté le )
Temps d'exécution total : 411 millisecondes (détails : travail du bot: 7 millisecondes, récupération de l'article: 404 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités
(surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.
Proposée par Fanfwah le 26 mars 2018, et publiée le 17 août 2018. [indice de similitude 9/10]:
aha je ne l'avais pas vu celle-là... ça ressemble à un doublon... --Raresvent (discuter) 17 novembre 2023 à 12:08 (CET)Répondre[répondre]
Pas vraiment, cela me semble assez différent de la proposition précédente sur le même sujet.J-P C.Discuter 17 novembre 2023 à 17:29 (CET)Répondre[répondre]
Mériterait de plus longues pincettes : étude récente, qui présente la chose comme une hypothèse... --Fanfwah (discuter) 28 novembre 2023 à 10:36 (CET)Répondre[répondre]
Il existe une abondante littérature sur ce sujet, et il serait bénéfique d'approfondir le paragraphe. Je vais me pencher sur cette tâche. Raresvent (discuter) 5 décembre 2023 à 12:11 (CET)Répondre[répondre]
08 décembre 2023 à 10:45:58 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot n'est pas capable d'estimer la tendance (55%). Pour notifier les participants : {{Notif|Raresvent|Fanfwah}}
Pour que la proposition puisse être validée, elle doit disposer d'une source correctement référencée dans l'article dont elle est tirée. Après l'avoir vérifié, il faut l'indiquer dans le paramètre source. En cas de non, et si aucune source n'est ajoutée, la proposition sera au final rejetée.
Attendre Cette anecdote, proposée par Raresvent le 2023-11-17 12:26:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
Analyse de l'article Vices d'écurie le 17 novembre 2023 à 12:46 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.1/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
Leur expression peut être variée.
La vie en box est contraire à la nature du cheval domestique, animal plutôt grégaire, qui a besoin de bouger, de se dépenser et d'être stimulé[1].Le tic à l'appui, ou tic aérophagique consiste pour un cheval à saisir un objet solide tel que la porte du box ou la barre de clôture avec ses incisives, à arquer son cou et à contracter les muscles inférieurs du cou pour rétracter le larynx vers l'arrière[2].
Ce mouvement coïncide avec une entrée d'air par le pharynx dans l'œsophage, ce qui produit un son caractéristique quelque peu semblable à une éructation[3].
↑Carissa L. Wickens et Camie R. Heleski, « Crib-biting behavior in horses: A review », Applied Animal Behaviour Science, vol. 128, nos 1–4, , p. 1–9 (ISSN0168-1591, DOI10.1016/j.applanim.2010.07.002)
↑Carissa L. Wickens et Camie R. Heleski, « Crib-biting behavior in horses: A review », Applied Animal Behaviour Science, vol. 128, nos 1–4, , p. 1–9 (ISSN0168-1591, DOI10.1016/j.applanim.2010.07.002)
Temps d'exécution total : 310 millisecondes (détails : travail du bot: 3 millisecondes, récupération de l'article: 307 millisecondes)
Pas vu de source pour l'appellation « tic aérophagique ». Comme c'est presque tout ce qu'en dit le LSV, c'est embêtant. --Fanfwah (discuter) 28 novembre 2023 à 10:28 (CET)Répondre[répondre]
Analyse de l'article Louise Michel le 18 novembre 2023 à 11:17 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [9/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
Elle rejoint la pensée d'Élisée Reclus en considérant chaque individu animal « en tant que tel, comme être sensible et souffrant, [...] en soi et pour soi »[1].Elle décrit dans ses Mémoires son « horreur des tortures infligées aux bêtes » comme le point de départ émotif et intellectuel de sa « révolte contre les forts », que leur autorité et leur violence s'exercent contre les êtres humains ou contre les animaux[2].
En 1886 elle écrit « La Cruauté contre les bêtes » et est ainsi parmi les premiers « à dresser un parallèle entre exploitation humaine et animale »[3].
01 décembre 2023 à 22:45:54 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (62.5%). Pour notifier les participants : {{Notif|SenseiAC|Bertrouf|Thym|Fanfwah}}
Attendre Cette anecdote, proposée par SenseiAC le 2023-11-18 20:14:00 pour une publication le 08.06.2024 (Journée mondiale de l'océan), fait toujours l’objet d’une discussion :
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [6.2/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
Elle couvre une superficie d'environ 3 millions de kilomètres carrés, c'est-à-dire pratiquement l'équivalent de la surface de l'Inde.En raison de la gravité locale plus faible, le niveau de la mer dans l'IOGL serait 106 mètres plus bas que le niveau moyen de la mer, si ce n'est pour l'effet des marées et des courants sur l'eau de l'océan Indien[1][2][3].
On pense que le « trou de gravité » a été causé par des fragments provenant du fond englouti d’un océan beaucoup plus ancien[4].
↑(en) Rao et Silpa, « A review of geophysical research: Perspective into the Indian Ocean Geoid Low », Earth-Science Reviews, vol. 237, , p. 104309 (DOI10.1016/j.earscirev.2022.104309, lire en ligne)
Temps d'exécution total : 321 millisecondes (détails : travail du bot: 3 millisecondes, récupération de l'article: 318 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités
(surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.
Proposée par SenseiAC le 18 novembre 2023, et toujours en discussion sur cette page. [indice de similitude 10/10]:
Discussion : Merci GhosterBot de nous informer que mon anecdote est identique à elle-même, c'est super utile SenseiAC (discuter) 19 novembre 2023 à 03:56 (CET)Répondre[répondre]
Très bon . Dommage qu'on ait un bandeau jaune en tête d'article. Bertrouf 20 novembre 2023 à 14:14 (CET)Répondre[répondre]
En l'état cette anecdote est fausse ! Dans les articles en question, y a confusion sur la définition du "niveau de la mer", entre géoïde et ellipsoïde de référence. Bertrouf :SenseiAC :, je viens de reprendre niveau de la mer. Thym (discuter) 20 novembre 2023 à 23:12 (CET)Répondre[répondre]
Thym : ce me semble abusif ; ({{LSV?forme}}) ou ({{LSV?fond}}) serait certainement plus approprié. Que les articles soient à ajuster et l'anecdote aussi, soit, tu en sait sûrement plus que moi sur ce point, mais de là à remettre en cause l'existence-même de l'anecdote, alors qu'elle peut toujours être reformulée jusqu'à sa validation ou son refus, ça me semble abusif et assez peu constructif. SenseiAC (discuter) 21 novembre 2023 à 04:05 (CET)Répondre[répondre]
@SenseiAC Je suis d'accord que est plus approprié. Je ne connaissais pas ces codes .
Je vois que l'article (auquel je ne comprends pas grand chose par ailleurs) emploie prudemment le conditionnel. --Fanfwah (discuter) 30 novembre 2023 à 22:29 (CET)Répondre[répondre]
Attendre Cette anecdote, proposée par Fanfwah le 2023-11-18 23:02:00 pour être placée dans l’antichambre Napoléon Ier, fait toujours l’objet d’une discussion :
Napoleon s'est fait un nom à la manière de Hussein, Kadafi, Kastro ou Komani, avant de se convertir à l'islam.
Analyse de l'article Napoleon (rappeur) le 18 novembre 2023 à 23:17 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8.9/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
Plus tard la même année, Tupac lance un nouveau groupe initialement appelé Outlaw Immortalz, puis simplifié en Outlawz[1].Ses membres portent des noms d'ennemis des États-Unis, comme Hussein, Kadafi, Kastro ou Komani : Beale sera surnommé Napoleon[2].
All Eyez on Me, l'album suivant de 2Pac, fait participer Dramacydal (à deux chansons) et Outlaw Immortalz (à une chanson)[3].
Beale — crédité sous le nom de Mutah — participe à une quatrième chanson.
Oui mais là il s'agit d'un nom d'artiste, choisi comme étant celui d'un « ennemi des États-Unis ». --Fanfwah (discuter) 19 novembre 2023 à 12:10 (CET)Répondre[répondre]
Pendant mon séjour au Brésil j'ai eu un collègue qui parmi ses prénoms avait à la fois Napoléon (Napoleão) et Waterloo ! — Ariel (discuter) 4 décembre 2023 à 14:15 (CET)Répondre[répondre]
Napoléon, c'est aussi le nom d'un Sus domesticus dans un livre de George Orwell mais là, on entre sur un terrain glissant... . J-P C.Discuter 19 novembre 2023 à 16:16 (CET)Répondre[répondre]
05 décembre 2023 à 10:46:01 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 100%.
Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par DarkVador79-UA le 2023-11-19 03:55:00, a été certifiée par Bertrouf au niveau d'un passage appuyé par une référence et validée par Fanfwah. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :
Analyse de l'article Mukhtar Robow le 19 novembre 2023 à 04:17 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée mais, a priori, sans référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.
Mukhtar Robow (en somali : Mukhtaar Roobow ; en arabe : مختار روبو), né le à Hudur, dans la région de Bakool en Somalie, également connu sous le nom d'Abou Mansour, est un ancien chef adjoint et ancien porte-parole du groupe islamiste somalienAl-Shabab, devenu homme politique.
Au cours des années 2010, il se sépare peu à peu d'Al-Shabab puis quitte définitivement le groupe en raison de désaccords idéologiques, après des années passées à se cacher dans sa ville natale.
Aide sur l'ajout de source Temps d'exécution total : 417 millisecondes (détails : travail du bot: 10 millisecondes, récupération de l'article: 407 millisecondes)
Discussion : Curieux et une porte d'entrée pour en apprendre plus sur la situation en Somalie. L'article ne fait pas état de sa libération avant ou au moment de sa nomination, on a l'impression d'un angle mort mais cet article de presse ne se prononce pas sur le sujet non plus. Préciser qu'il était aussi leader spirituel du mouvement djihadiste ? --EB (discuter) 25 novembre 2023 à 12:54 (CET)Répondre[répondre]
Je peux ajouter ça. D'ailleurs, ce n'est pas la seule reconversion surprenante que j'ai noté, celle de Sanusi Lamido Sanusi, d'économiste à émir de Kano, n'est pas mal non plus. Peut-être l'objet d'une future anecdote... DarkVador[Hello there !] 26 novembre 2023 à 01:13 (CET)Répondre[répondre]
Pas de problème, c'est très bien sourcé notamment par France24. Et puis comme dit EB, belle porte d'entrée pour découvrir que la Somalie n'est pas sorti du marasme. Ils n'ont même pas de constitution pour définir qui a le droit de se présenter aux élections ! Bertrouf 5 décembre 2023 à 10:31 (CET)Répondre[répondre]
08 décembre 2023 à 11:15:57 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (87.5%). Pour notifier les participants : {{Notif|Erik Bovin|Jean-Paul Corlin|Fanfwah|Bertrouf}}
Attendre Cette anecdote, proposée par Erik Bovin le 2023-11-19 09:43:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
Membres du NSDAP collant une affiche électorale à l'effigie d'Hitler en 1932.
Contrairement à une idée reçue fréquente, Hitler n'a jamais été « élu »chancelier par les Allemands, du moins pas directement.Il a néanmoins été nommé chancelier par le président conformément à la constitution de Weimar, et choisi en qualité de chef du parti remportant les élections législatives de novembre 1932, même si Ian Kershaw rappelle que « la nomination de Hitler à la chancellerie aurait sans doute pu être évitée »[2],[3] et ce jusqu'au dernier moment[4].
Les tractations avec le président qui se sont en fait révélées indispensables à sa nomination amènent certains à considérer qu'il a été « hissé au pouvoir » par une poignée d'industriels et d'hommes de droite[5],[6].
↑« L'accession de Hitler au pouvoir n'était aucunement inéluctable.Hindenburg eût-il concédé à Schleicher la dissolution qu'il avait si volontiers accordée à Papen et décidé d'une prorogation au-delà des soixante jours prévus par la constitution, la nomination de Hitler à la chancellerie aurait sans doute pu être évitée. [...] En vérité, les erreurs de calculs politiques des habitués des allées du pouvoir contribuèrent beaucoup plus que [les] propres actions [de Hitler] à le hisser sur le siège de chancelier[2]. »
↑« Le , à 11 heures, alors que les membres du cabinet faisaient attendre le président en discutant à la porte de son bureau, la nomination de Hitler pouvait encore tourner court[2]. »
↑De même Alan Bullock conclut que Hitler est arrivé au pouvoir par une « conspiration d'escalier de service » — (en) Alan Bullock, Hitler : A Study in Tyranny, Londres, Odhams Press, , 776 p. (ISBN978-0-14-013564-0), p. 203.
Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 178 millisecondes, récupération de l'article: 1 sec)
Dix jours, deux semaines, 1 mois, 5 jours ? Il faudrait préciser Miked 19 novembre 2023 à 10:55 (CET) note = ça tombe à l'eau ton anecdote >>> En 1932 !Répondre[répondre]
Bonjour Mike Coppolano Comprends pas ? Je mentionne bien la date de 1932. Quant au nombre de jours, on pourrait éventuellement le préciser puisqu'on a les dates mais je préfère rester prudent car la plupart des sources que j'ai consultées évoquent une naturalisation « automatique », ce qui laisse un doute sur le fait qu'elle soit advenue le jour même de la nomination au poste de fonctionnaire qui l'a permise. --EB (discuter) 19 novembre 2023 à 14:19 (CET)Répondre[répondre]
Cela n'a strictement rien d'extraordinaire. À l'époque, n'importe quel citoyen autrichien du moment qu'il était membre du « Volksdeutsche » pouvait obtenir la nationalité allemande (jus sanguinis de la loi de 1913) en un claquement de doigt. C'était une simple formalité et Hitler a simplement attendu le dernier moment (voire le moment le plus propice). J-P C.Discuter 19 novembre 2023 à 11:20 (CET)Répondre[répondre]
1. Je ne pense pas que ces subtilités soient connues du lectorat lambda de la page d'accueil de Wikipédia. 2. Hitler a été nommé à un poste de fonctionnaire pour obtenir la nationalité allemande, ce qui ne me semble pas équivaloir à « un claquement de doigts » pour le commun des mortels. 3. On est en droit de se demander pourquoi il a attendu si longtemps, pour quelqu'un dont la soif de pouvoir est plutôt ancienne. 4. Je pense que beaucoup de monde ne sait pas ou a oublié (c'était mon cas) qu'il est autrichien de naissance, et qu'il a longtemps été apatride. --EB (discuter) 19 novembre 2023 à 14:19 (CET)Répondre[répondre]
L'histoire de l'apatridie d'Hitler est un vrai faux problème historique... Si cet homme d'origine autrichienne n'a pas pu obtenir la nationalité allemande aussi rapidement qu'il le souhaitait c'est en raison de ses préjugés, d'un mauvais calcul de sa part et de sa haute estime de lui-même.
Dés la fin de la guerre, il aurait pu obtenir très rapidement la nationalité allemande, notamment par l'intermédiaire de son supérieur hiérarchique Hugo Guttman qui lui avait déjà permis d'avoir la croix de guerre mais ce dernier étant juif, Hitler (par prémonition ou simple hostilité) ne voulait pas devoir son statut d'allemand à un israélite.
En demandant d'être déchu de sa nationalité autrichienne (certainement en 1925 bien que Hitler se soit revendiqué de cette déchéance dés 1914), il ferme lui-même la porte à l'application pour lui-même de la loi de 1913.
Il lui était cependant facile de tout de même recevoir la citoyenneté allemande. Un simple emploi de petit fonctionnaire (simple employé aux écritures) lui en ouvrait la porte directement mais l'ancien caporal ne voyait cette fonction qu'au niveau de l'enseignement supérieur alors qu'il n'était pas qualifié. De plus, son passé d'agitateur ne plaidait pas en sa faveur....
C'est la montée en puissance du nazisme au niveau des Länder (seuls habilités à remettre la nationalité tant attendue) qui ont permit au futur chancelier d'enfin accéder à sa nouvelle citoyenneté. J-P C.Discuter 19 novembre 2023 à 15:55 (CET)Répondre[répondre]
Je ne vois dans ces explications rien qui invalide le bien-fondé de ma proposition : au contraire, le fait qu'elles soient aussi longues plaide pour anticiper la surprise et l'intérêt du lectorat lambda, me semble-t-il. --EB (discuter) 19 novembre 2023 à 16:08 (CET)Répondre[répondre]
Pas faux.... Bon admettons, mais je pense qu'il faudrait ajouter Après de nombreuses tentatives infructueuses Adolf Hitler a acquis la nationalité allemande... ... ce qui donnerait un aspect encore plus étonnant.J-P C.Discuter 19 novembre 2023 à 16:49 (CET)Répondre[répondre]
Encore faudrait-il que ce soit mentionné et sourcé dans l'article, or ce n'est pas le cas sauf erreur de ma part. Et je n'ai pas vu mention de ces précédentes tentatives dans les sources que j'ai consultées pour sourcer ma proposition (qui n'ont par ailleurs pas été évidentes à trouver). --EB (discuter) 20 novembre 2023 à 08:21 (CET)Répondre[répondre]
Toutes les biographies sérieuses sur Hitler relate ce fait. Par exemple celle de Jean-Christophe Brisard, auteur d'un excellent documentaire et d'un livre intitulé Le livre d'or d'Hitler. Des diplomates au coeur du IIIe Reich dans lequel il relate que le caporal a essayé par 7 fois d'obtenir la nationalité allemande (entre 1925 et 1932, soit une moyenne d'une fois par an, ce qui me parait un maximum quand on effetue cette démarche quand on est apatride).J-P C.Discuter 20 novembre 2023 à 09:57 (CET)Répondre[répondre]
Tout le monde le sait qu'il était autrichien, pas allemand Miked 20 novembre 2023 à 09:21 (CET)Répondre[répondre]
J'ai demandé à ma fille ainée (Bac+5 en lettres) : est ce qu'Hitler était allemand ou autrichien ? réponse : « Hitler, il était allemand, pas autrichien » et pareil pour la plupart des gens que je connais.J-P C.Discuter 20 novembre 2023 à 09:57 (CET)Répondre[répondre]
J'ignorais que c'était quelques jours avant seulement, et je trouve que la maladresse de ses démarches est digne d'une anecdote. Bien sur, selon ce qu'on veut mettre en avant, il faut travailler sur la formulation. Bertrouf 20 novembre 2023 à 14:33 (CET)Répondre[répondre]
Franchement je ne crois pas que c'est digne d'une anecdote ! Prenez ceci surtout. En terme de "grands hommes" c'est bien mieux Miked 21 novembre 2023 à 10:34 (CET)Répondre[répondre]
Ah, si « le petit peintre viennois » avait pu percer comme artiste... --Fanfwah (discuter) 30 novembre 2023 à 21:51 (CET) Répondre[répondre]
Bertrouf : en fait, j’avais en tête le titre d’un feuilleton radiophonique de Claude Villers, je crois que c’était dans Pas de panique, le soir sur France Inter, dans les années 70… Ça ne me rajeunit pas !
Et à part ça, que verrais-tu comme formulation « retravaillée » ? Étant déjà content avec l’état actuel, je manque d’inspiration pour l’améliorer. —-Fanfwah (discuter) 6 décembre 2023 à 17:27 (CET)Répondre[répondre]
Bonjour Bertrouf Le sourçage est insuffisant : il faudrait soit la page du livre, soit un lien hypertexte permettant de consulter la page. --EB (discuter) 8 décembre 2023 à 20:22 (CET)Répondre[répondre]
Analyse de l'article Edmond Michelet le 19 novembre 2023 à 17:17 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7.6/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
La cause de béatification d'Edmond Michelet a été officiellement introduite à Rome en septembre 2006 puis clôturée sur le plan diocésain en .Sur la voie d’une éventuelle canonisation, deux faits pourraient contrarier son acceptation : aucun « miracle » n'a jamais pu lui être attribué (ordinairement, pour être canonisé, il faut en avoir accompli au moins deux) et l’ordonnance rétablissant la peine de mort en matière politique, signée de sa main, lors de la période de la guerre d'Algérie[1].
Son rôle comme garde des Sceaux fait néanmoins encore polémique aujourd’hui, notamment le fait d'avoir envoyé une lettre au procureur Antonin Besson demandant la peine de mort pour les généraux putschistes[2].
- Commandeur de la Légion d'honneur - Croix de guerre 1939-1945 - Médaille de la Résistance française, avec rosette - Croix du combattant volontaire de la Résistance - Médaille d'honneur de l'administration pénitentiaire, bronze - Juste parmi les nations (dossier 6805, en 1995)[3],[4].
- Son fils Claude lui a consacré un ouvrage sous le titre Mon père, Edmond Michelet, Robert Laffont, .
- Pierre Panen, Edmond Michelet, Desclée de Brouwer, .
- Louis Terrenoire, Edmond Michelet mon ami, Nouvelle Cité, .
- Jean Charbonnel et Etienne Borne, Edmond Michelet, Paris, Éditions Beauchesne, , 294 p. (ISBN2701011469 et 9782701011462, lire en ligne) - Edmond Michelet, homme d'État : colloques du centenaire de la naissance d'Edmond Michelet, 1899-1999, Paris-Palais du Luxembourg, 15 et , [24e Colloque d'Aubazine-Brive] / (publié par les Compagnons de la fraternité Edmond Michelet et le Centre national d'études de la résistance et de la déportation Edmond-Michelet). Brive-la-Gaillarde : les Compagnons de la fraternité Edmond Michelet : Centre national d'études de la résistance et de la déportation Edmond Michelet, 2000. 271 p., (ISBN2-9501533-2-1).
- Benoît Rivière (petit-fils d'Edmond Michelet), Prier 15 jours avec Edmond et Marie Michelet, Bruyères-le-Châtel (Essonne), éd.Nouvelle Cité, coll. « Prier 15 jours » (no 35).
- Agnès Brot (petite-fille d'Edmond Michelet), Nous avons cru à l'amour d’Edmond Michelet, éditions de Livre ouvert, coll. « Paroles de Vie ».
- Collectif, Edmond Michelet, un chrétien en politique : Actes du colloque des 10-11 décembre 2010 publiés par Nicole Lemaître (éd.), Jean-Marie Mayeur, Hélène Say, Paris, Éd. Collège des Bernardins / Lethielleux, , 262 p. (présentation en ligne) - Hélène Say, « Entre guerre et paix : Edmond Michelet et la libération du camp de Dachau (29 avril-27 mai 1945) », Sortir de la guerre.Actes du 136e Congrès national des sociétés historiques et scientifiques, « Faire la guerre, faire la paix » tenu à Perpignan en 2011, Paris, CTHS, , p. 41-52. (lire en ligne) - Agnès Brot (préf. Claude Michelet), À la recherche d’Edmond Michelet : d’après les souvenirs de sa fille aînée, Le Passeur, , 192 p. (présentation en ligne) - Bernard Zeller (préf. Michel Déon), L'autre visage d'Edmond Michelet : 1899-1970, Versailles, Via Romana, , 294 p. (ISBN979-1-090-02925-5) - Pascal Bousseyroux, « Edmond Michelet et la Gauche », Encyclo.Revue de l'école doctorale ED 382, no 1, , p. 99-121 (lire en ligne [PDF]) - Gilbert Beaubatie et Françoise Germane, La Maison d'Edmond Michelet.Haut lieu de la Résistance à Brive et en France, Tulle, Mille Sources, (ISBN2-909744-40-X).
- MgrJacques Perrier, Edmond Michelet.La Hantise des Autres, Paris, Editions Salvator, .
- Xavier Patier, Demain la France.Tombeaux de Mauriac, Michelet, de Gaulle, Le Cerf, .
- Serge Besanger, Les indomptables, Paris, Éditions Nouvelle Cité, .
- Odile Rudelle, « Edmond Michelet homme d'État », Vingtième Siècle, Revue d'histoire, vol. Religions d'Europe, no 66, , p. 153-154 (lire en ligne) - Place Edmond-Michelet - Antoinette Feuerwerker - David Feuerwerker - Rose Warfman - Ministère français de la Culture - Liste des ministres français de la Culture - Un paradoxe français
- Centre d'études et musée Edmond-Michelet à Brive
- État des fonds d'archives du cabinet d'Edmond Michelet, Garde des sceaux.
↑Anonymes, Justes et Persécutés durant la période Nazie dans les communes de France (AJPN), « Juste parmi les Nations : Edmond Michelet » (Notice), sur www.ajpn.org (consulté le ).
Temps d'exécution total : 515 millisecondes (détails : travail du bot: 7 millisecondes, récupération de l'article: 508 millisecondes)
Discussion :
Surtout qu'il était favorable à la peine de mort pour des raisons d'ordre politique, ce qui va rendre le chemin encore plus glissant... J-P C.Discuter 19 novembre 2023 à 17:24 (CET)Répondre[répondre]
Oui, ça je l'ai laissé dans l'article. Suggères-tu de centrer plutôt le LSV là-dessus ? --Fanfwah (discuter) 19 novembre 2023 à 17:39 (CET)Répondre[répondre]
En fait la personnalité de Michelet est assez compliquée. En sa qualité de Garde des Sceaux, il a demandé le transfert de prisonniers du FLN (probablement terroristes et non chrétiens) en France afin qu'ils soient mieux traités et qu'il ne soient pas torturés (dixit Simone Veil [3]) mais n'a pas hésité a demander la peine de mort pour certains membres de l'OAS dont Hélie de Saint Marc (pourtant chrétien et ancien résistant, comme lui [4])... Difficile de lancer un LSV? dans ces conditions car je crains que cela soit mal interprété... J-P C.Discuter 19 novembre 2023 à 18:15 (CET)Répondre[répondre]
C'est une mauvaise grâce, au sens théologique du terme, faite à cet homme Miked 20 novembre 2023 à 09:19 (CET)Répondre[répondre]
En lisant l'article, je n'arrive pas à comprendre si le processus de béatification est clos (avec avis négatif?) , auquel cas l'anecdote devrait être reformulée sur le thème "E. Michelet a failli être béatifié", soit elle est encore en cours, auquel cas la proposition de Cymbella, sans mention de la peine de mort, pourrait être bonne. Olinone (discuter) 23 novembre 2023 à 07:38 (CET)Répondre[répondre]
Il me semble que la phrase dans son état actuel, est mal formulée. On pourrait reprendre cette phrase pour n'importe qui ! Il faudrait ajouter la raison pour laquelle il pourrait y avoir une canonisation. --Io Herodotus (discuter) 28 novembre 2023 à 19:24 (CET)Répondre[répondre]
Il pourrait y avoir canonisation puisqu’il y a procès en béatification. À la base, c’est pour moi le principal élément de surprise : que ce ministre d’une démocratie moderne fasse l’objet de cette procédure qui relève d’un autre temps, ou d’une autre dimension (et qui est toujours en cours, jusqu’à annonce du contraire : si elle a été close au niveau diocésain, c’est parce qu’elle est « montée » à Rome). L’absence de miracle attribué peut ajouter un élément de paradoxe mais est à la réflexion assez secondaire (ça plombe sans doute ses chances d’arriver à « saint » mais je ne crois pas que ce soit un problème pour le niveau « bienheureux »). Et je pense aussi qu’il vaut mieux laisser la peine de mort de côté, le sujet est trop touffu et n’entraîne d’ailleurs pas, autant que je sache, d’incompatibilité absolue avec la sanctification. Je propose (avec la partie « miracle » en option) : [Bien que crédité d'aucun miracle,] Edmond Michelet(photo) , surnommé de son vivant (1899-1970) « le ministre qui prie », fait l’objet d’un procès en béatification. —-Fanfwah (discuter) 7 décembre 2023 à 08:45 (CET)Répondre[répondre]
, bof. Il y a deux à trois milles dossiers en cours d'examen par le Dicastère pour la Cause des Saints. Je ne suis pas sûr que ce soit la meilleure approche pour évoquer Michelet. Bertrouf 7 décembre 2023 à 11:22 (CET)Répondre[répondre]
Même motif, même punition. Il y a d'ailleurs d'autres anciens ministres français dans le même cas, et dont le procès en canonisation avance moins vite que s'ils étaient devant la Cour de justice de la République. Ramsès Deux (discuter) 8 décembre 2023 à 10:34 (CET)Répondre[répondre]
05 décembre 2023 à 22:15:53 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (100%). Pour notifier les participants : {{Notif|BibiVincent|Jean-Paul Corlin|Gabon100}}
Attendre Cette anecdote, proposée par BibiVincent le 2023-11-20 19:23:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
Analyse de l'article Le Carnaval des animaux le 20 novembre 2023 à 19:47 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée mais, a priori, sans référence liée. Ouvrir pour détails
le bot a effectué deux analyses distinctes, dont une plus large. L'anecdote a été trouvée avec un indice de [5.8/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.
Le thème est joué au début par le xylophone et le piano, avec des pizzicati des cordes.On entend aussi très clairement un fragment de Au clair de la Lune, joué par la clarinette, ainsi que les notes gaies de Ah vous dirais-je maman, deux chansons enfantines, puis, enchaîné à l'air du Barbier, un passage de Partant pour la Syrie, chanson populaire d'époque napoléonienne, dont la mélodie est attribuée à la reine Hortense.
Saint-Saëns parodie particulièrement les artistes sans talent, en mettant bout à bout ces airs anciens, ajoutant même un passage fugué, du « remplissage » utilisé par les compositeurs en manque d'imagination.
Le texte de Francis Blanche rapproche ce mouvement de la Danse macabre du même compositeur, ce qui se comprend par la similitude de tonalité (sol mineur) et la vigueur, l'aspect étrangement enjoué (en apparente contradiction avec ladite tonalité).
Peut-être le mouvement le plus connu de toute la pièce, en tout cas le seul qui a l'honneur d'être parfois joué seul, c'est un magnifique solo de violoncelle soutenu par le piano, très poétique et sans doute sans humour ni caricature d'un quelconque excès de lyrisme propre aux cordes.
- XIV – Final -: « On danse, on fraternise : le loup avec l'agneau, le renard avec le corbeau… »
Ce dernier morceau équivaut à la parade des fins de revue.
Entamé par la reprise des trilles des pianos du 1er mouvement, il développe lui aussi un thème maintes fois repris plus tard sur d'autres supports.
Aide sur l'ajout de source Temps d'exécution total : 408 millisecondes (détails : travail du bot: 12 millisecondes, récupération de l'article: 396 millisecondes)
C'est assez connu (dans le milieu) et d'ailleurs relaté il n'y a pas si longtemps sur France Musique. L'explication est simple. En août 1906, Sain-Saëns est très surpris d'apprendre que Le Carnaval est programmé au casino de Dieppe sans son autorisation. L'année suivant il demande à son éditeur Massacrié-Durand de ne plus laisser jouer cette suite sans lui verser de dividendes (d'un montant assez important pour l'époque). La première orchestration en public aura lieu un an après sa mort... J-P C.Discuter 21 novembre 2023 à 11:01 (CET)Répondre[répondre]
Bizarre, l'anecdote possède une source mais n'est pas rédigée dans l'article. Bertrouf 29 novembre 2023 à 13:40 (CET)Répondre[répondre]
Intéressant mais comme mentionné par Bertrouf (BibiVincent :), le LSV ne se retrouve pas directement dans l'article. Si corrigé, c'est un . Cordialement. Gabon100 (discuter) 4 décembre 2023 à 21:46 (CET)Répondre[répondre]
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec au moins une référence indirecte. Il est d'usage d'indiquer la source à l'endroit de l'anecdote, et pas sur une phrase proche. Merci de vérifier.
Rue Mahanot Kafrisin (camps d'internement à Chypre) à LodDe 1946 à 1949, les camps d'internement à Chypre ont été des camps construits et gérés par le gouvernement britannique qui dirigeait la Colonie britannique de Chypre depuis 1878.
Les Britanniques y internaient des Juifs immigrés (ou tentant d'immigrer) en Palestine mandataire, au sortir de la Seconde Guerre mondiale[1].
Aide sur l'ajout de source Temps d'exécution total : 508 millisecondes (détails : travail du bot: 7 millisecondes, récupération de l'article: 501 millisecondes)
08 décembre 2023 à 11:45:57 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (93.75%). Pour notifier les participants : {{Notif|SenseiAC|Loxyger|Gabon100|Bertrouf}}
Attendre Cette anecdote, proposée par SenseiAC le 2023-11-21 02:34:00 et certifiée par Loxyger (source), fait toujours l’objet d’une discussion :
Édition originale du jeu de Hex de 1952.
On sait que, au jeu de Hex(photo), il existe toujours une stratégie gagnante pour le premier joueur, mais on ne sait laquelle que pour les tabliers qui ne dépassent pas 9 × 9.
Analyse de l'article Hex le 21 novembre 2023 à 02:47 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée mais, a priori, sans référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8.3/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier.
Son étude est source d'inspiration, non seulement en théorie des jeux, mais aussi pour d'autres branches des mathématiques comme la topologie ou la géométrie algébrique.Si l'on sait qu'il existe une stratégie gagnante pour le premier joueur, cette stratégie est inconnue si le tablier n'est pas de petite taille (de côté strictement plus petit que 9).
La recherche de stratégies efficaces, à défaut d'une stratégie gagnante, est l'objet d'études en intelligence artificielle.
Aide sur l'ajout de source Temps d'exécution total : 419 millisecondes (détails : travail du bot: 13 millisecondes, récupération de l'article: 406 millisecondes)
Discussion : Pour le sourçage, il faut regarde plus loin que le RI SenseiAC (discuter) 21 novembre 2023 à 03:54 (CET)Répondre[répondre]
La fin est un peu laborieuse, mais l'anecdote est bonne. Loxyger (discuter) 25 novembre 2023 à 12:21 (CET)Répondre[répondre]
La formulation n'est pas des plus élégantes (sans doute en voulant être trop complète) mais l'article est intéressant. Cordialement. Gabon100 (discuter) 4 décembre 2023 à 22:04 (CET)Répondre[répondre]
Pour tenter d'alléger la formulation, je propose On sait que, au jeu de Hex(photo), il existe toujours une stratégie gagnante pour le premier joueur, tant que le tablier ne dépasse pas 9 × 9.. Loxyger (discuter)
Non, cette formulation est fausse. Il existe toujours une stratégie gagnante. La difficulté est qu'on se connait cette stratégie que pour les petits tabliers. Au-delà, on n'a qu'une preuve pas l'absurde de son existence, ça ne la donne pas. Au jeu de Hex(photo), il existe toujours une stratégie gagnante pour le premier joueur, mais on ne la connait que pour les tabliers qui ne dépassent pas 9 × 9.Bertrouf 7 décembre 2023 à 11:33 (CET)Répondre[répondre]
05 décembre 2023 à 12:45:49 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot n'est pas capable d'estimer la tendance (55%). Pour notifier les participants : {{Notif|SenseiAC|Erik Bovin}}
Attendre Cette anecdote, proposée par SenseiAC le 2023-11-21 15:01:00, fait toujours l’objet d’une discussion :
Analyse de l'article Sahara le 21 novembre 2023 à 15:17 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [9.5/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
Récemment, des projets de développement ont été organisés dans les déserts d'Algérie et de Tunisie.Empilement de roches érodées dans le massif de l'Adrar des Ifoghas au MaliLe Sahara possède 20 % de surfaces sableuses et 80 % de surfaces rocheuses où dominent des roches sédimentaires[1].
Le Sahara est essentiellement composé de milieux secs, c'est-à-dire sans traces d'eau pérennes en surface.
Parmi ceux-ci, les ergs sont de grands massifs de dunes, ils occupent environ 20 % de la surface du Sahara et évoluent en fonction des vents dominants[2].
Bonjour SenseiAC Avis positif sur le fond mais il manque une pagination dans le référencement du livre exploité comme source. --EB (discuter) 25 novembre 2023 à 12:41 (CET)Répondre[répondre]
Où était Bernard Hill quand l'Ouestfold est tombé ?[modifier le code]
06 décembre 2023 à 17:46:20 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 100%.
Attendre Cette anecdote, proposée par Quarante-quatre le 2023-11-22 10:51:00 pour une publication le 10.03.2024 (96e cérémonie des Oscars), fait toujours l’objet d’une discussion :
- 1983 : Broadcasting Press Guild Award pour Boys from the Blackstuff - 2003 : Online Film Critics Awards pour Le seigneur des anneaux - Les deux tours - 2003 : Phoenix Film Critics Awards pour Le seigneur des anneaux - Les deux tours - 2003 : National Board of Review pour Le seigneur des anneaux - Le retour du roi - 2004 : Critics Choice Award pour Le seigneur des anneaux - Le retour du roi - 2004 : Screen Actors Guild Awards pour Le seigneur des anneaux - Le retour du roi -Ainsi qu'une nomination : un Screen Actors Guild Awards pour la meilleure performance par un casting pour Titanic, partagé avec Suzy Amis, Kathy Bates, Leonardo DiCaprio, Frances Fisher, Jonathan Hyde, David Warner, Bernard Fox, Bill Paxton, Gloria Stuart, Victor Garber, Kate Winslet, Billy Zane et Danny Nucci.
- Il est le seul acteur à avoir joué dans deux films (Titanic et Le Seigneur des anneaux : Le Retour du roi) qui ont remporté chacun 11 oscars, soit le plus de l'histoire du cinéma (avec Ben Hur)[1] - Il fait la voix de Walter dans Fable 3.
- Bernard Hill est gaucher.
On peut le remarquer dans Le Seigneur des anneaux : son épée se trouve du côté droit de sa ceinture et il la tient de la main gauche (sauf exceptions, telles que la scène de charge dans Le Retour du roi).
-Il soutient aussi les personnes atteintes du VIH et du SIDA.
Temps d'exécution total : 408 millisecondes (détails : travail du bot: 10 millisecondes, récupération de l'article: 398 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités
(surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.
Proposée par SenseiAC le 19 novembre 2020, et publiée le 01 mars 2021. [indice de similitude 5.3/10]:
ça ne me parle pas et je ne connais ni Bernard Hill, ni l'Ouestfold Miked 22 novembre 2023 à 10:58 (CET)Répondre[répondre]
J'ai repris une citation du Seigneur des anneaux : "Où était le Gondor quand l'Ouestfold est tombé" dite par le Roi Théoden, qui est interprété par Bernard Hill :) Quarante-quatre (discuter) 23 novembre 2023 à 06:12 (CET)Répondre[répondre]
Oui, c'est bien sourcé et c'est bien trouvé. La formulation est un peu poussive, mais je n'ai pas d'idée pour l'améliorer. Bertrouf 22 novembre 2023 à 15:33 (CET)Répondre[répondre]
Bonne anecdote! Pour la formulation , peut-être la difficulté vient-elle qu'elle contient en fait deux anecdotes : l'une disant que "seuls trois films ont reçu 11 oscars" (qui est , à mon avis, éligible en tant que telle au rang d'anecdote), l'autre que "Bernard Hill est le seul acteur à avoir joué dans deux films ayant reçu 11 oscars", formulation qui pourrait être retenue ici. Olinone (discuter) 24 novembre 2023 à 08:52 (CET)Répondre[répondre]
Olinone :, bonne idée, tu aurais une proposition de reformulation ? Bertrouf 29 novembre 2023 à 13:43 (CET)Répondre[répondre]
Bonjour. Je pense que le plus simple serait de transformer cette anecdote en prenant un texte de ce type : "Bernard Hill est le seul acteur à avoir joué dans deux films ayant reçu 11 oscars". Et, si tu le souhaites, proposer par ailleurs une autre anecdote qui pourrait être "Trois films seulement ont reçu 11 Oscars :....". Les deux méritent, à mon avis, de devenir chacun une anecdote. Cdlt. Olinone (discuter) 3 décembre 2023 à 08:48 (CET)Répondre[répondre]
Si on choisi de séparer, peux-ton mettre les deux anecdotes ici, ou doit-on en créer une nouvelle ? Quarante-quatre (discuter) 30 novembre 2023 à 03:06 (CET)Répondre[répondre]
Analyse de l'article Jean Bossu (historien) le 25 novembre 2023 à 09:47 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [7.4/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
Jean Bossu est initié en franc-maçonnerie en 1961 au sein de la loge maçonnique« Europe unie » appartenant à la Grande Loge nationale française.Il fait partie des fondateurs de la loge Jean Baylot n°190[1].
Il constitue tout au long de sa vie le plus grand fichier de francs-maçons de France, comportant plus de 100 000 fiches.
Le « fichier Bossu » qu'il lègue à sa mort à la bibliothèque nationale est numérisé au cours du XXe siècle et permet aux historiens contemporains de valider l'appartenance de nombreuses personnalités des XVIIIe et XIXe siècles[2].
Il est historien et journaliste avant d’être libertaire. Pour moi c’est à retirer. De plus, en ne le décrivant pas, on donne envie de cliquer sur l’article . Uchroniste40 25 novembre 2023 à 23:27 (CET)Répondre[répondre]
@Uchroniste : c'était pour suggérer un semblant de paradoxe (caricaturé par le titre de section) entre ses idées et son activité. J'admets que c'est assez tiré par les cheveux, mais je me demande si en se contentant de retrancher on n'arrive pas à quelque chose de trop maigre pour donner envie de cliquer : peut-être faudrait-il ajouter un peu de chair en contrepartie, par exemple en remplaçant « personnes » par « francs-maçons » ? --Fanfwah (discuter) 26 novembre 2023 à 02:54 (CET)Répondre[répondre]
Remplacer "personnes" par "francs-maçons" serait en effet pertinent. Le "Fichier Bossu" est aujourd'hui encore une source hyper connue et incontournable pour les historiens qui s'intéressent à la franc-maçonnerie française. En revanche, comme Uchroniste, je crois qu'il serait utile de mentionner qu'il avait constitué ce célèbre fichier en tant qu'historien. Note Gallica sur le fichier Bossu. Christophe Dioux (discuter) 26 novembre 2023 à 10:53 (CET)Répondre[répondre]
Tout à fait d'accord ! S'il était libertaire, c'était dans sa jeunesse, je ne suis pas sûr qu'il le soit resté dans les derniers moments de sa vie professionnelle. Et s'il reste "connu", c'est pour son fichier des francs-maçons qu'il a enrichi tout au long de sa vie. L'intitulé actuel me paraît tout-à-fait convenable. Damdamdidilolo (discuter) 26 novembre 2023 à 22:39 (CET)Répondre[répondre]
Pour que la proposition puisse être validée, elle doit disposer d'une source correctement référencée dans l'article dont elle est tirée. Après l'avoir vérifié, il faut l'indiquer dans le paramètre source. En cas de non, et si aucune source n'est ajoutée, la proposition sera au final rejetée.
Attendre Cette anecdote, proposée par Mike Coppolano le 2023-11-26 10:42:00 pour être placée dans l’antichambre Géographie de la France, fait toujours l’objet d’une discussion :
Analyse de l'article Saint-Satur le 26 novembre 2023 à 10:47 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8.8/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.
La construction, à proximité, du château de Sancerre, entraîne un dédoublement de l'habitat[1].Des Écossais ont alors combattu à la bataille du bois des Charnes contre les Anglais.
Au cours de la Révolution française, la commune porta provisoirement le nom de Thibault-la-Fontaine[2].
Au XIXe siècle, Saint-Satur et Saint-Thibault (localité située en bord de Loire) voient la construction par les ingénieurs Levaillant et Quauvelin, d'un pont suspendu à chaîne sur la Loire, ouvert au public le , du canal latéral à la Loire en 1838 et de la ligne de chemin de fer de Bourges-Sancerre en 1885.
Cette section est vide, insuffisamment détaillée ou incomplète. Votre aide est la bienvenue ! Comment faire ?
La fonction 'introduction()' de ce module ne peut pas s'exécuter correctement sur cet article. L'erreur retournée est : 'pas de module', et le
module de données concerné est Module:Données/Anecdotes proposées/évolution population.
Pour plus d'information sur les modules de données : Cliquez ici
La fonction 'tableau()' de ce module ne peut pas s'exécuter correctement sur cet article. L'erreur retournée est : 'pas de module', et le
module de données concerné est Module:Données/Anecdotes proposées/évolution population.
Pour plus d'information sur les modules de données : Cliquez ici
La fonction 'graphique()' de ce module ne peut pas s'exécuter correctement sur cet article. L'erreur retournée est : 'pas de module', et le
module de données concerné est Module:Données/Anecdotes proposées/évolution population.
Pour plus d'information sur les modules de données : Cliquez ici
↑Archives départementales de l'Indre, Berry médiéval : à la découverte de l'Indre au Moyen Âge, catalogue d'exposition, Châteauroux, Archives départementales de l'Indre, 2009, p. 53
↑Erreur de référence : Balise <ref> incorrecte : aucun texte n’a été fourni pour les références nommées Cassini
Mike Coppolano : Je pense qu'il faudrait au moins préciser que c'est en France, puisque je suppose que c'est censé être l'élément étonnant de l'anecdote. Ceci dit, notre article ne dit rien sur d'où sortent ces Écossais. Manifestement, la bataille en question fait partie de la guerre de Cent Ans (ça mériterait d'être précisé dans le texte), et donc que des alliés (les Écossais étaient alliés aux Français contre les Anglais) combattent lors de cette bataille, ça ne me semble pas être d'une originalité extraordinaire. Pour finir, notre article ne précise pas que l'année était 1422. SenseiAC (discuter) 26 novembre 2023 à 19:14 (CET)Répondre[répondre]
Mike Coppolano : Effectivement, c'est un peu bancal. On pourrait rappeler que c'est dans le cadre de la Auld Alliance (ou Vieille alliance) que les Écossais sont intervenus en France (et les français en Écosse, d'ailleurs). Je pense qu'il serait aussi plus intéressant d'évoquer la bataille de Baugé gagné par les franco-écossais (je ferais d'ailleurs une proposition sur cet article).J-P C.Discuter 27 novembre 2023 à 10:51 (CET)
{{LSVoui}}, 
{{LSV?}}, 
{{LSV?non}} et 
{{LSVnon}} ;
Pour accepter une proposition
Pour refuser une proposition
doublon avec une anecdote publiée antérieurement,
insuffisance de sourçage de l'anecdote dans l'article lié,
l'intérêt, 
Attendre Cette anecdote, proposée par Mike Coppolano le 2023-10-21 08:57:00 pour une publication le 10.05.2024 (Journée nationale des mémoires de la traite et de l'esclavage et de leurs abolitions), fait toujours l’objet d’une discussion :
J-P C. Discuter 21 octobre 2023 à 10:51 (CEST)
L'esclavage est aboli en France par la Convention nationale, par Napoléon 1er, par Louis XVIII, par Charles X, par Louis-Philippe Ier, par la deuxième république, par la troisième république et par Charles De Gaulle. J'aime bien l'idée que chacun y soit allé de son abolition limitée. Je n'ai pas affiné les liens ni la revue des sources. Bertrouf 20 novembre 2023 à 15:51 (CET)
Mike Coppolano : ça te va sous cette forme ? 
Mike Coppolano : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 29 novembre à 01h00. GhosterBot 
La traite négrière française fut abolie par la Convention montagnarde en 1794, rétablie par Napoléon en 1802, puis interdite par le même en 1815 sous la pression du Congrès de Vienne, puis à nouveau par Louis XVIII, par Charles X, par Louis-Philippe Ier et enfin par la Deuxième République en 1848. Bertrouf 28 novembre 2023 à 10:41 (CET)
Attendre Au-delà du fait que c'est encore dans la tête de tout ceux qui se sont un peu intéressé au sujet, le fait que l'article Phase à élimination directe de la Coupe du monde de rugby à XV 2023 ne soit pas du tout à jour montre clairement que cette proposition est précipitée. Borvan53 (discuter) 29 octobre 2023 à 22:53 (CET)
. GhosterBot 
Erik Bovin, Pa2chant.bis et Cymbella pouvaient eux aussi donner leur avis sur la mouture du 6 décembre, ça nous permettrait peut-être d'en sortir. --Fanfwah (discuter) 8 décembre 2023 à 09:17 (CET)
Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par Titanicophile le 2023-11-12 20:36:00, a été rejetée par Bertrouf (Manque de soutien, les jeux de mot fondés sur les homonymies ne suffisent généralement pas à faire une anecdote.). La discussion est conservée pour archivage.
. - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 12 novembre 2023 à 21:36 (CET)
SenseiAC (discuter) 16 novembre 2023 à 01:34 (CET)
_-_53Fi516.jpg)
(par contre , cher Io Herodotus, cela voudrait dire que ces gens -fans du rugby à XIII- ignoreraient que l'Australie a été deux fois championne du monde de rugby à XV, j'ai du mal à le croire...).J-P C. Discuter 13 novembre 2023 à 22:08 (CET)
// Hoy, brigands, qu'il vous soit aise de discuter 17 novembre 2023 à 08:51 (CET)
, et puis ça renvoie vers un adq pour comprendre le mécanisme. Bertrouf 20 novembre 2023 à 13:32 (CET)
C'est sympa d'évoquer cet article que j'ai créé et dont je suis (à ce jour) l'unique contributeur. Je pense donc être bien placé pour évoquer le sujet et je dirais que ce n'est pas tout à fait ce que j'ai écrit. Henryk Siwiak est bien la seule victime à figurer sur la liste des meurtres perpétrés à New York le 11 septembre 2001 mais il ne faut donc pas oublier que les 2971 victimes du WTC font partie d'une autre liste qui a été très longue à établir (même s'ils sont pourtant tous morts ce jour là)... C'est ce que je dénomme une tuerie de masse (à l'instar des attentats de Paris de janvier et novembre 2015) et cela relève donc d'un autre critère. Le terme "officiel" n'est donc pas tout à fait le terme à employer... De plus, je pense (et je ne suis pas le seul à le penser) que Siwiak est une victime collatérale des attentats de ce jour là...J-P C. Discuter 16 novembre 2023 à 21:20 (CET)
SenseiAC (discuter) 19 novembre 2023 à 03:56 (CET)
.
. J-P C. Discuter 19 novembre 2023 à 16:16 (CET)
Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par DarkVador79-UA le 2023-11-19 03:55:00, a été certifiée par Bertrouf au niveau d'un passage appuyé par une référence et validée par Fanfwah. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :
Curieux et une porte d'entrée pour en apprendre plus sur la situation en Somalie. L'article ne fait pas état de sa libération avant ou au moment de sa nomination, on a l'impression d'un angle mort mais cet article de presse ne se prononce pas sur le sujet non plus. Préciser qu'il était aussi leader spirituel du mouvement djihadiste ? --EB (discuter) 25 novembre 2023 à 12:54 (CET)
Comprends pas ? Je mentionne bien la date de 1932. Quant au nombre de jours, on pourrait éventuellement le préciser puisqu'on a les dates mais je préfère rester prudent car la plupart des sources que j'ai consultées évoquent une naturalisation « automatique », ce qui laisse un doute sur le fait qu'elle soit advenue le jour même de la nomination au poste de fonctionnaire qui l'a permise. --EB (discuter) 19 novembre 2023 à 14:19 (CET)
.jpg)
Commandeur de la Légion d'honneur
Croix de guerre 1939-1945
Médaille de la Résistance française, avec rosette
Croix du combattant volontaire de la Résistance
Médaille d'honneur de l'administration pénitentiaire, bronze
_street_in_Lod.JPG)
SenseiAC (discuter) 21 novembre 2023 à 03:54 (CET)
Oui, bon texte, et bien sourcé.--Olinone (discuter) 6 décembre 2023 à 17:37 (CET)
